Гидрошоковые пули или возможно ли такое в пневме? Гидрошоковые патроны что это

Гидрошоковые патроны что это. Пули «R.I.P.» с потрясающим поражающим действием

покойся с миром… » Военное обозрение

С незапамятных времен человечество изобретает все более извращенные и совершенные орудия для уничтожения себе подобных. Об одном из них и пойдет речь в сегодняшнем материале.Как уже сообщалось ранее, компания G2 Research Inc. (G2R) разработала очень “злую” пулю с потрясающим поражающим действием.На данный момент такими пулями оснащаются патроны 9×19 мм (PARA) и 9×17 мм (.380 ACP).

Как утверждают в кампании, “Неустанное изучение прикладной физики позволило нам создать “радикально-экспансивный снаряд”, который своими поражающими свойствами превосходит все существовавшие до сих пор образцы.”

Вот он, “Последний патрон, который вам когда-либо понадобится” от кампании G2R:

Разработчики описывают свою пулю так: Solid copper Fragmenting Hollowpoint.* solid copper - цельномедная* fragmenting - фрагментирующаяся* hollowpoint (HP) - с экспансивной полостьюТо есть это безсвинцовая цельномедная пуля с глубокой экспансивной полостью и отделяющимися фрагментами.

Так как пули такого типа наносят тяжелые увечья и запрещены Гаагской конвенцией для применения в боевых действиях, G2 Research позиционирует свой продукт как “боеприпас для самообороны”. Разработчик назвал свою разработку “Radically Invasive Projectile” (сокращенно “R.I.P.”).В англоязычных странах аббревиатура “R.I.P.” (Rest In Peace) является традиционной надписью на надгробьях и соответствует выражению “Покойся с миром”.В чувстве юмора и цинизме им никак не откажешь…

Главным отличием пуль “R.I.P.” является их различные поражающие свойства: в зависимости от плотности мишени (преграды) пули “R.I.P.” проявляются либо их пробивные, либо их останавливающие свойства.Своими уникальными свойствами пули от G2R обязаны головной части, состоящей из поражающих элементов стреловидной формы, которые крепятся к ядру (хвостовой части) цилиндрической формы.

Именно благодаря тщательно продуманной форме стреловидных элементов пули “R.I.P.” и их рациональному размещению на ядре получается нужный эффект (контролируемый характер повреждений):при попадании в мягкие ткани “стрелки” раскрываются как лепестки цветка, а затем отламываются от ядра и разлетаются в разные стороны, что приводит к увеличению площади поражения, а хвостовая часть (ядро) продолжает свое движение вперед практически без отклонений от траектории полета.

Стрельба пулей “R.I.P.” по шарику с наполнителем.

Обратите внимание, как равномерно разлетаются фрагменты пули.

Замедленное видео стрельбы по шарику с краской.

Испытания пули “R.I.P.” на предмет обстрела бахчевых культур.

Замедленное видео стрельбы по арбузу.

Испытания пули “R.I.P.” на предмет обстрела домашней птицы.

Бедный куренок…

Замедленное видео расстрела курицы

при обстреле твердых преград “стрелки” практически не меняют свою геометрию (возможно могут даже сомкнуться в щепотку) и проникают в цель сохраняя при этом свою баллистическую устойчивость и пробивную способность.

Испытания пули “R.I.P.” на предмет обстрела бетонного блока.

Обратите внимание:пуля проделала аккуратное входное отверстие в первой стенке блока,прошила её насквозь и разрушилась при ударе о вторую стенку блока.

Замедленное видео обстрела бетонного блока.

Вдобавок пули “R.I.P.” обладают и неплохим запреградным действием.

Обратите внимание: после пробития доски пуля поражает желатиновый блок, находящийся за ней и только тогда начинает деформироваться.Видимо сквозь зимнюю одежду эти пули проходят также, как сквозь эту доску.

Разработчики назвали элементы стреловидной формы в головной части своих пуль “ТРОКАР-ами”: как медицинский инструмент.Дело в том, что выбирая форму жала для своих стрелок, кто-то из участников проекта вспомнил, что форма наконечника ТРОКАР-а позволяет проникать в мягкие ткани человеческого организма как игла в масло. В общем, дизайн поражающих элементов позаимствован у медицинского инструмента.Я не удивлюсь, если узнаю, что кто-нибудь из их компашки изучал не только хирургию, но и средневековые орудиям пыток.

Медицинская справка:

Трокар: хирургический инструмент, представляющий собой стальной остроконечный стилет с надетой на него трубкой, предназначенный для прокола грудной или брюшной стенки с целью выведения жидкости из полостей тела человека.

Так выглядит трокар

Читая это, на ум приходят слова Шерлока Холмса:- Ах, сколько зла на свете, и хуже всего, когда злые дела совершает умный человек!... Действительно, на что только не пойдет человек ради наживы…

Кстати, насчет наживы.Нашел в одном специализированном интернет-магазине такой товар:G2R 9MM RIP AMMO 95 GRAIN 20 ROUND BOXRegular price: $59.00 Sale price: $49.00То есть по 2,5 - 3 бакса за один патрон.

Поставляются они в упаковке по 20 патронов.Ниже – фото упаковки с патронами 9×19 PARA

Маркировка на донце Стало быть их производит DRT Ammo (Dynamic Research Technologies)

Мне было нелегко определиться с классификацией пуль R.I.P. от G2 Research: ведь они сочетают свойства, присущие нескольким разным типам пуль.Кое-кто относит пули R.I.P. к классу экспансивных, но я считаю что это не так.Вот так устроена экспансивная пуля (пуля с экспансивной полостью) типа JHP:

Согласитесь, что разработчики пуль R.I.P. развили эту идею и пошли дальше.

Создатели наверняка изучили все плюсы и минусы “Идеальной пули” разработанной Чарли Келси и, возможно, кое-что позаимствовали.

Возможно они учли и опыт создания пули для патрона .50 GI, разработанный Алексом Зиммерманом (Alex Zimmermann) и Виком Тиббетсом (Vic Tibbets), основателями фирмы Guncrafter Industries.

Сотрудники G2 Research говорят что пули от патронов R.I.P. относятся к классу “фрагментирующиеся пули”, но я думаю что это скорее всего гибрид экспансивной пули с “ломкой пулей” или даже с “составной пулей” из категории расширяющихся пуль.

По моему разумению, сложная форма формы пуль R.I.P. и материал из которого они изготавливаются не могут не отразиться на специфике их применения.

Начнем с подачи патрона в патронник.Даже при стрельбе просто экспансивными пулями отсутствие широкого скоса в патроннике с приемлемым углом наклона может произойти задержка (утыкание). А у патронов R.I.P. головная часть очень нежная и склонна к деформациям.В связи с этим разработчик постоянно проводит испытания на предмет совместимости пистолетов от разных производителей с патронами R.I.P. и на данный момент прошли испытания следующие бренды: Sig, Glock, Beretta, Springfield, FN, Taurus, Walther, Kahr, S&W.Кстати, производитель помалкивает о вероятности повышенного износа ствола при стрельбе такими патронами.

Снаряжение магазина.Думаю что для снаряжения магазинов патронами R.I.P. требуется максимальная аккуратность: стоит лишь слегка погнуть хоть один зубец - и вся аэродинамика коту под хвост.Видимо стоит пользоваться кассетами типа speedloader: как для Mauser C-96.Разряжать магазин нужно тоже с осторожностью: мало не смять своими пальцами “стрелки на носике” пули. Я считаю что не менее важно случайно не уронить патрон на твердую поверхность – тоже можно испортить геометрию.

Патрон для охоты.G2 Research позиционирует свой боеприпас как “боеприпас для самообороны” и только. Однако патроны с пулями из категории “расширяющиеся” широко применяются в том числе и для охоты. Учитывая тот факт, что за рубежом достаточно распространена охота с револьверами или пистолетами – не удивлюсь, если узнаю, что некоторые охотники пожелают испробовать патроны R.I.P. на утках или кабанах.Мне как-то довелось вкусить из утки, которую подстрелили дробью: мне досталось не только мясо птицы, но и несколько дробинок.А теперь представьте себе, что в рот гастрономическому гурману попала стрелка от патрона “R.I.P.”…

Охотиться с пистолетом конечно оригинально.Но его эффективная дальность составляет порядка 5-10 метров и с пистолетным патроном калибра 9 мм к примеру на кабана попрет только отчаянный смельчак.Слыхал я историю про генеральскую охоту.Генерал ранил кабана и подранок несется на бойца с калашом (снайпер ГБ), которого взяли с собой для страховки.Боец выпустил в несущегося на него кабана половину рожка и только снес ему шкуру с морды.А добил он кабана оставшимися в рожке патронами. Так что если и брать с собой на охоту пистолет заряженный патронами “R.I.P.” - то разве что для самообороны от опасных животных.

Патрон для служебного оружияЕли забыть про элементарные нормы морали (как забыли создатели боеприпаса) то патронам R.I.P. можно найти полицейское или служебное применение.Это будет весьма эффективный боеприпас например при задержании преступников находящихся в алкогольном или наркотическом опьянении.Как альтернативный вариант могу посоветовать полицейскому держать под рукой магазин, снаряженный патронами R.I.P., а в пистолете – магазин с обычными патронами.Или такой вариант: верхние патроны в магазине с обычными пулями, а нижние – с пулями “R.I.P.”: для нечувствительных.Так будут хоть соблюдены приличия…

Вот такое Vergeltungswaffe разработали и производят в США.Как говорится, "Бог им судья".

А мне осталось только выложить таблицу с ТТХ, несколько демонстрационных роликов и пожелать Вам всего самого наилучшего.

Источники информации:http://maxpark.com http://www.guns.com http://www.nworld.spb.ru http://forum.guns.ru http://www.pistoletchik.ru http://www.guns-gr.com

topwar.ru

Экспансивная пуля вчера и сегодня

Каким бы хорошим ни было оружие, львиную долю его боевых качеств составляют характеристики патрона. Плохой пулей удачного выстрела сделать нельзя. И темой этой статьи будет экспансивная пуля – настоящая рекордсменка по поражающему действию.

Немного истории

Достижения химиков привели к созданию бездымных порохов, что позволило конструкторам оружия перейти на новый уровень, создавая казнозарядные винтовки, стреля

infwar.ru

Что такое гидрошок?

siboney 13-10-2014 17:15

Он же "гидроудар", ака "гидрокавитация","гидравлический удар", при выстреле 243,223,22-250,222, 220 свифт.. если создать патрон калибра .17 с гильзой от КПВ то можно получить два километра в секунду и такой "гидрошок", что в потрохи будет китов рвать..

Почему же на самом деле никто медведя, лося, кабана малокалиберным не стреляет? Почему у Ремуса кабан после 243 пробежал ещё 80 метров и завалился в канаву, и его искали, а у Чака лось лёг,но не умер сразу? Почему оба патрона делали "пренепреятнейшие сюрпризы" несмотря на то, что "внутри словно граната Ф-1 разорвалась", животные жили и бегали?

Пуля 243 и 220 свифт вроде как на 800 метров летит,попадает там в цель размером с кирпич. Интересно на такой дальности "гидрошок" есть или нет?

Почему террористы в Ираке в основном выживают после попадания 223 , хотя внутри "агромадная" кавитационная полость была и всё "посечено", но очень боятся 308, ибо после него на месте дохнут?

Может и нет никакого "гидрошока", а осколочное действие маленькой пульки совсем не смертоносно?

Почему на Лося, кабана, медведя все от 7.62Х39 до 9.3Х62 предпочитают?

taulu taulu 13-10-2014 18:46цитата:[/B]В прошлом году стадо туров быстро спускалось с горы по расшелине,я решил зделать марш бросок на встречу и встретился с турами неожиданно близко 15 -20 метров максимум..Выстрел за лопатку (тигр,патрон 7н1)и тур замертво рухнул на меня и чуть не скинул со скалы..Чудом ухватился за камень,рога порвали штаны но я удержался....Пуля попала между рёбер и вышла между рёбер за лопаткой,ни один орган не задев..Но гидроудар страшная сила..Гемотома всей внутренней полости,мгновенная смерть.. цитата:[B]Владимир 150РУС 13-10-2014 21:07

Хорошая тема, долго я про нее сам думаю, слышал мнение что часто у зверя случается что гидроудар проходит по сосудам в мозг и там лопаются соуды и капилляры, создавая инсульт и соответсвенно падение на месте. Ни подтвердить, ни оровергнуть эту версию не могу, в биологии не силен совсем... Буду ждать кто ее какие мнения выскажет.

Max-715 13-10-2014 22:59

Интересно, читаю.

Demon967 13-10-2014 23:12цитата:Хорошая тема,У меня тоже так было.Расстояние 276 шагов лось на дороге разворачивается в момент выстрела,целил по легким.Упал с разворота.Когда подошел и перерезал горло,удивился крови почти ноль.При разделке(кровь вся в пузе) вход в заднюю ляху,прошла сантика 4 ниже хребта и вышла через ляху ,нашли под шкурой.Пуля мега 9,7гр кал 30-06.Вопрос почему упал замертво на месте,ведь позвонок не задет?Сам думаю,что разбил какой то нервный узел и артерию?Conduktor 14-10-2014 01:05

Гидрошок тут не причем. Идея про сосуды и капилляры - несостоятельна.Помимо ЦНС у животных, да и у человека тоже, есть ещё и развитая вегетативная нервная система, спинальные рефлексы, нервно мышечные рефлексы и т.д.Нервно-мышечный препарат лягушки(лягушка с удаленным головным мозгом и разрушенным спинным) прекрасно реагирует на раздражители - поджимает лапы.

Поэтому курицы прекрасно бегают без головы, птички летают с пробитым сердцем и т.п.

Помимо "убойного действия" - способности пули наносить смертельные для зверя ранения, необходимо ещё и "останавливающее действие" - способность пули передавать энергию туше зверя, в количестве необходимом для его остановки на месте.Кстати зверь под адреналином бегает прытче и умирает сложнее чем он же, но в спокойном состоянии. Опять таки физиология такая.

------------------С уважением,Юрий.

Акаша 14-10-2014 03:22цитата:Изначально написано siboney:Он же "гидроудар", ака "гидрокавитация","гидравлический удар", при выстреле 243,223,22-250,222, 220 свифт.. если создать патрон калибра .17 с гильзой от КПВ то можно получить два километра в секунду и такой "гидрошок", что в потрохи будет китов рвать..

Может и нет никакого "гидрошока", а осколочное действие маленькой пульки совсем не смертоносно?

Почему на Лося, кабана, медведя все от 7.62Х39 до 9.3Х62 предпочитают?

Элементарно Ватсон . Малокалиберный скоростняк делает страшную но неглубокую рану. На крайней охоте залупил борову по лопатке из ЧЗ калибр 9х62, пуля кажется 16грам, он разнес лопатку, легкие порвал и вышел насквозь разломав ребрище на выходе. А пять лет назад стоял на номере с Вепрем-пионером так вот вышло. И нагнали кабана угол был почти как в этот раз. Лупануть успел четыре раза, два раза попал. Когда добрали и свежевали видели раны. Одна по лопатке, эта каша из фарша перед лопаткой. А лопатку хоть и сломало, за ней особой раны уже нет. Вторая по легким, пуля ребро на входе цепанула и тоже фарш один из мяса и костей и пулькиных кусочков. Аж смотреть жутко. Только и здесь глубина раны невелика совсем, одно легкое в хлам, а дальше все цело. А не будь там неглубоко легкого, кабан бы и не лег вообще. К примеру 308 или даже наш 7.62х39, профигачило бы и второе легкое и все что на пути, а этот недостает глубоко.

Amateur 14-10-2014 12:40

гидроудар может в буквальном смысле валить с копыт,но при этом рана может быть не смертельна.....было пару случаев когда зверь падал как тряпка и я опрометчиво посчитал его "готовым" переключая внимание на других и это было моей ошибкой через несколько секунд зверь вставал и уходил....гидроудар иногда прощает ошибки прицеливания,единственное что нужно всегда быть готовым сделать повторный выстрел....

avtodok66 14-10-2014 13:21

тоже заинтересовало, послежу.

siboney 14-10-2014 18:03

"На крайней охоте залупил борову по лопатке из ЧЗ калибр 9х62, пуля кажется 16грам"- Вы имеете в виду 9.3Х62 или какой-то особенный патрон, совершенно неизвестный..?

Conduktor 14-10-2014 20:15цитата:Изначально написано siboney:"На крайней охоте залупил борову по лопатке из ЧЗ калибр 9х62, пуля кажется 16грам"- Вы имеете в виду 9.3Х62 или какой-то особенный патрон, совершенно неизвестный..?

По отечественной методе как раз 9х62 получится.

------------------С уважением,Юрий.

BigMonster 14-10-2014 21:21

Нужно отдавать себе отчет в том, что гидроудар не магия, а достаточно просто объясняемое физическое явление, которое не отменяет попадание "по месту".

V1 14-10-2014 22:15цитата:Originally posted by BigMonster:Нужно отдавать себе отчет в том, что гидроудар не магия, а достаточно просто объясняемое физическое явление, которое не отменяет попадание "по месту".+1. Чудес на бывает.Burunduk25 14-10-2014 22:44цитата:Originally posted by siboney:Что такое гидрошок?наберите в поисковике - "временная пульсирующая полость" или "раневая балистика"

во многом проясните свои вопросы.

свое ИМХО:

кроме эффекта "гидроудар" - "не гидроудар" есть еще проникающая способность, поперечная нарузка пули, энергия снаряда и другие поражающие тушку факторы.

у легкой пули скорость больше, но проникающая способность меньше, меньше способность пули сохранять энергию, меньше поперечная нагрузка и, как следствие, меньше способность передавать энергию тушке, меньше запреградное действие. а главное - у нее меньше энергия.поэтому крупный калибр по-любому валит лучше.

гидроудар себя проявляет только на определенных скоростях (в основном больше 700 м/с). но поднимать скорость бесконечно не получится - предел 1300 м/с, дальше ствол сгорает через 300 выстрелов. уже на скоростях в 1000 м/с ствол уменьшает свой ресурс кратно. на больших скоростях сопротивление воздуха растет квадратично и потеря скорости пулей в воздухе также. да и маленькая пулька близко будет рвать слона в клочья, а чуть подальше потеряв скорость не свалит и человека (утрирую). так что поднимать энергию пули за счет повышения скорости легкой пульки бесконечно не получится.

Burunduk25 14-10-2014 22:48цитата:Originally posted by siboney:Интересно на такой дальности "гидрошок" есть или нет?скорее всего уже нет, так как скорость уже около 400м/с или меньшеАкаша 14-10-2014 22:53цитата:Изначально написано siboney:"На крайней охоте залупил борову по лопатке из ЧЗ калибр 9х62, пуля кажется 16грам"- Вы имеете в виду 9.3Х62 или какой-то особенный патрон, совершенно неизвестный..?

Он самый, глянул пачку это Норма орикс 285гр. По опыту охот скажу что и 308Вин и наш мосинский 7.62 работают почти также хоть они и чуть слабее.

Burunduk25 14-10-2014 22:55цитата:Originally posted by Акаша:Малокалиберный скоростняк делает страшную но неглубокую рануименно из-за малой энергииAlecks 14-10-2014 23:35

V1 15-10-2014 01:36цитата:Originally posted by Burunduk25:именно из-за малой энергииоттого что пуля разоетается вдребезги, даже от этой энергии?Акаша 15-10-2014 02:52цитата:Изначально написано Burunduk25:именно из-за малой энергии

И еще потому что маленькая пулька в большой зверюге разваливается как взрыв.

Burunduk25 15-10-2014 14:07цитата:Originally posted by Акаша:маленькая пулька в большой зверюге разваливается как взрыв.может и большая развалиться "как взрыв", но у большой взрыв будет больше и на большую глубину из-за бОльшей энергии снарядаsiboney 15-10-2014 14:58

Можно ли пулю разогнать до 2 км\сек? Технический предел скоростей у винтовок существует? Например гильза от 14.5мм КПВ, а пуля- 4.5мм весом один грамм...

О видео: какой калибр? Где столько кабанов взяли и какая страна? Понимаю, что стреляют чем-то в районе 7Х64 или 7мм Рем Маг.. на видео видна пачечка. Удивительно, как не нагревается ствол Блейзера.. Или это нарезка одного и того-же? Как пули 7мм ведут себя при встрече с ветками? Там лес и некоторые выстрелы были явно через ветки..

VladiT 15-10-2014 15:38

Я привык считать гидроударом пули следующее явление:Поскольку организм содержит много воды, а вода практически несжимаема, попадание пули вызывает мгновенное увеличение обьема организма на величину объема пули. А за счет несжимаемости воды в тканях - это вызывает подобие ударной волны, распространяющейся по всем телу.

Если заморозить воду в банке, то точно также, совсем минимальное увеличение объема "абсолютно жесткой" воды - разрушает банку.

Такое явление вызывает в основном, потерю сознания у человека, когда ударная волна доходит до мозга. В этом оъяснение того, почему налицо и останавливающее действие - и выживаемость людей после этого. У зверей вероятно, более "стойкий" и примитивный мозг, готорый меньше страдает от такого удара. Но главное - у гидроударе принципиальна не "пульсирующая полость" как таковая - а ударная волна за счет несжимаемости жидкости в тканях, вызывающая временную потерю сознания.

Alecks 15-10-2014 16:03цитата:Изначально написано VladiT: У зверей вероятно, более "стойкий" и примитивный мозг, готорый меньше страдает от такого удара. .

Если почитать статью, ссылку на которую я давал на предыдущей странице, то от гидроудара наступает не смерть, а временный паралич из-за "перегрузки" нервной системы. Смерть же наступает от кровопотери. Таким образом высокоскоростная пуля (гидроудар), плюс сквозное ранение (обильная кровопотеря) дают необходимый результат.

Rus77 15-10-2014 16:24

Отмечусь.

Burunduk25 15-10-2014 17:04цитата:Originally posted by VladiT:мгновенное увеличение обьема организма на величину объема пулина гораздо бОльшую величину. посмотрите материалы по раневой баллистике, ролики на Ю-тубе о стрельбе по баллистическому желатину. там реально во время похождения пули по телу, внутри тела раздувается воздушный пузырь (временная пульсирующая полость - ВПП) диаметром в десятки сантиметров. при этом, чаще всего, рвутся ткани тела. после вылета пули полость захлапывается за счет упругости тканей тела, но разрывы и шоковое воздействие остается. если тушка намного больше размеров ВПП, то зверек может и выжить если разрывы были малы и за счет уругости тканей полость захлопнулась без необратимых повреждений. поэтому надежда только на "гидроудар" может быть практически не оправдана.если тушка меньше ВПП, то птичка или зверек аннигилируется в атмосфере в красный туман с пухом.sana woronin 1976 15-10-2014 18:21

Вот мона посмотреть во всех ракурсах...http://guns.allzip.org/topic/2/1090622.html

VladiT 15-10-2014 19:10цитата:на гораздо бОльшую величину. посмотрите материалы по раневой баллистике, ролики на Ю-тубе о стрельбе по баллистическому желатину. там реально во время похождения пули по телу, внутри тела раздувается воздушный пузырьНо мы ведь говорим о ГИДРО-шоке. Соответственно, газовый пузырь не относится к этому компоненту поражения. Да, есть минимум два поражающих компонента - гидрошок и воздействие пульсирующей полости. Я раскрыл первое понятие, и там объем увеличивается именно на объем пули.ober 15-10-2014 19:34

это не газовый пузырь. это каверна (эффект кавитации? те же "гвозди" от "подводного автомата") от попадания высокоскоростного боеприпаса в жидкость или в тело, оной жидкостью напитанное. аналогией может быть (теоритезирую)) стрельба в воду. при опреленной сноровке, наверняка можно выплеснуть половину при стрельбе в полное ведро вертикально) при этом ведро с вероятностью 90% лопнет по шву

УПД осмелюсь напомнить почтенному собранию, что Гидрошок - это запатентованое название пули с полостью в головной части и "программируемой деформацией". по сути - это тот же HP, только вид сбоку. а явление - Гидродинамический удар))

Burunduk25 15-10-2014 20:17цитата:Originally posted by VladiT:гидрошок и воздействие пульсирующей полостия все время думал, что это одно и то же, именуемое на форуме - гидроудар разъясните, пожалуйста разницуV1 15-10-2014 20:30

Нету.

цитата:Originally posted by ober:это каверна (эффект кавитацииУбрал знак вопроса оно и есть.GPMS 15-10-2014 21:04

Гидродинамический удар это физика, господа. Пуля, попадая в тело, передает свою энергию в ткани. Всем известно, что живые существа на 80% состоят из воды, которая очень хорошо передает энергию и обладает малой способностью к сжиманию. Таким образом, энергия пули передается по близлежащим тканям и может разрушать сосуды и нервные сплетения без непосредственного воздействия пули на них.

VladiT 15-10-2014 22:25цитата:Изначально написано Burunduk25:я все время думал, что это одно и то же, именуемое на форуме - гидроудар разъясните, пожалуйста разницу

Гидро - это означает жидкость, вода, содержащаяся в тканях. Воздействие пули на гидросферу организма дает гидродинамический поражающий фактор.Полость при попадании пули - газовая, кавитационная, но уж никак не вода. То есть, не гидро. Это разрушающий поражающий фактор пули.

И есть еще третий фактор- ударное действие пули.

Существует корректное объединение этих трех факторов - оно называется "останавливающее действие пули".

Останавливающее действие в свою очередь, подразделяется на ОД дозвуковой пули, и ОД сверхзвуковой пули, и в некоторых случаях еще подразделяется от калибра и от удлинения пули.

Основная разница - именно в перераспределении трех факторов останавливающего действия. В случае короткой пистолетной пули, гидроудар невелик, и может не учитываться на фоне основного разрушающего действия кавитационной полости, которая в свою очередь тут тоже невелика либо даже отсутствует. Разрушающее действие пули тут чаще ограничивается проделанным отверстием. Однако в этом случае присутствует еще дозвуковая ударная волна, распространяющаяся по эластичным тканям. Она тоже достигает мозга и оказывает контузийное воздействие. Это случай короткой пистолетной пули калибром от 9мм и выше, или то, за что предпочитают 45 калибр в полицейском применении, когда надо вырубить.

Ударная волна по тканям отличается от гидроудара меньшим воздействием, поскольку в отличие от воды, ткани сжимаемы, и по мере распространения волна угасает. В свое время (60-80 годы 20 века)этот фактор преувеличили, во многом под влиянием оружейного лобби США и маркетинговой очевидности что "крупные пушки лучше продаются" (и проще делаются).

Сегодня уже очевидно что останавливающее действие пистолетной пули хотя и велико - но отнюдь не гарантировано. И серьезные парни предпочитают сверхзвуковые карабины самым крутым пестикам.

Промежуточный случай - удлиненная винтовочная пуля на дозвуке (на излете или при слабом заряде). Это самое минимальное ОД, практически дырокол. Мала и полость, и ударная волна по тканям, и по жидкой среде.

Следующая ступень ОД - сверхзвуковая удлиненная малокалиберная (классика против человека здесь - от 223 до 308) пуля. Крупная полость, хороший гидроудар, плюс ударная волна по тканям, угасающая. Важно понимать, что гидроудар здесь будет главным фактором, вырубающим жертву, но главным фактором, причиняющим смерть будет повреждение от кавитационной полости. Ударная волна по тканям тут тоже присутствует, но ее воздействие пренебрежимо мало в сравнении с первыми двумя.

Последняя, самая сильная степень ОД - сверхзвуковая удлиненная крупнокалиберная пуля (от 9мм и более). Это самое сокрушительное воздействие, против человека даже излишнее, но необходимое против крупного зверя, медведя или там, носорога. Здесь все три фактора по максимуму.

Есть еще несколько нестандартный случай удлиненной крупнокалиберной дозвуковой пули, это применяется в российском бесшумном оружии, но там много специфики в конструкции патрона, особо не афишируемой. Аналитикой в этом случая я не владею, на практике вроде все получается очень круто.

Михаил HORNET 15-10-2014 23:08цитата:Изначально написано BigMonster:Нужно отдавать себе отчет в том, что гидроудар не магия, а достаточно просто объясняемое физическое явление, которое не отменяет попадание "по месту".

Не отменяет, но зачастую делает его бесполезнымМалокалиберная пуля обладает низкой проникающей способностью и дает совершенно непредсказуемую траекторию внутри телаПоэтому не факт, что попав с 223 в проекцию сердца, пуля через него пройдет, скорее как раз этого не случитсяНо поверхностная рана на первых 10 см будет ого-го и шок тоже может иметь место

Сочетание высокой степени шока и более внятной проникающей способности дают уже 243-6,5Поэтому 5.45-223 чисто на двуногих в перьях и без оныхА с 243 уже как то можно и покрупнее, вплоть даже до самых большихБольшинство охотников отмечают более лучший останавливающий на месте эффект от 243, нежели по тому же месту 308

МаксимЧ 16-10-2014 12:00

308 тоже можно 7гр пулей шваркнуть по легким тому же лосю метров на 100 скажем где пуля скорость не потеряла и вуаля....

В общем все что меньше 700м при обычных условиях гидроудара не дает...

222рус 5,6*39 он же , 223... делают на крупных зверях (медведь кабан) обширные поверхностные раны... К сожалению обычно не фатальные... За 150 метров скорость падает на столько у легкой пули что гидроудара тоже не случается.... Поэтому духи и любят 223 ибо дырка 5,6 лучше дырки 7,62... А дистанции как правило за 100....

Piter 13 16-10-2014 05:34цитата:Originally posted by МаксимЧ:Поэтому духи и любят 223 ибо дырка 5,6 лучше дырки 7,62... А дистанции как правило за 100....Э-э-э,может наоборот?!Как-бы 7.62 больше 5.6....МаксимЧ 16-10-2014 08:31

Я к тому что по духам и прочьему зверью 7,62 рулит....

Piter 13 16-10-2014 11:30

Ага

,жаль, тут был всего 5.45,судя по пламягасу...

Alecks 16-10-2014 12:00цитата:Изначально написано Piter 13:Ага

жаль, тут был всего 5.45,судя по пламягасу...

Как раз наоборот, это был АКМС 7,62

sana woronin 1976 16-10-2014 16:35цитата:Originally posted by Piter 13:Ага Интересно, выжил?Piter 13 16-10-2014 16:59цитата:Originally posted by Alecks:Как раз наоборот, это был АКМС 7,62Не согласен,чеха даже не колыхнуло,да и на пламягас посмотри-гораздо длиннее свистка(у меня АКМ(в виде ВПО-136)со свистком,но пламягас АК-74 я на него ставил,с переходником),может,конечно,М-80(под 5.56)...Если АКМС-крантец чеху,пробил Alecks 16-10-2014 17:05

Да какой пламягас... На ПРИКЛАД посмотри! Это АКМС!

sana woronin 1976 16-10-2014 17:19цитата:Originally posted by Alecks:Это АКМС!Чё, не выжил?МаксимЧ 16-10-2014 18:24цитата:Изначально написано sana woronin 1976:Чё, не выжил?

Судя по видео телу шандец.... Да и бронник походу пистолетный....

sana woronin 1976 16-10-2014 20:55цитата:Originally posted by МаксимЧ:телу шандец...сначала мозх....у обоих...hanter741 16-10-2014 22:00цитата:Originally posted by Piter 13:Агалауреат премии дарвина?а че за шевроны у них?TSP14KD 16-10-2014 23:21цитата:Изначально написано VladiT:Я привык считать гидроударом пули следующее явление:Поскольку организм содержит много воды, а вода практически несжимаема, попадание пули вызывает мгновенное увеличение обьема организма на величину объема пули. А за счет несжимаемости воды в тканях - это вызывает подобие ударной волны, распространяющейся по всем телу.

Зря так считаете. Вода сжимаема при резких ударах и это явление называется...ГИДРОУДАР. Собственно говоря, В НЕУПРУГОЙ (несжимаемой) среде невозможно создание и распространение волны. Будет просто сдвиг/смещение всего тела сразу.

TSP14KD 16-10-2014 23:27цитата:Изначально написано VladiT:

В отличие от воды, ткани значительно МЕНЕЕ УПРУГО сжимаемы. Соответственно, ударная волна, проходя через них, гасится пропорционально сильнее.

VladiT 16-10-2014 23:55цитата:Вода сжимаемаЯ уважаю любое мнение, но ваше является новым словом в физике. Поэтому предпочту остаться при своем, уж извините Акаша 17-10-2014 12:24

Гидроудар не гидроудар, все проще. Проблема малокалиберного скоростного по крупной туше всегда одна. Если пулька экспансивка/полуоболочка, будет взрывоподобная дырища с фаршем, но не слишком глубокая. А если оболочка покрепче, будет конечно лучше, но будет дырокол. Тут нужна контролируемая экспансивность, а таких в мелкане даже буржуи почти не делают.

Владимир 150РУС 17-10-2014 12:38

Да, чего только не вычитаешь на ганзе... Слава Богу ЭЙнштейн о сжатии воды ничего не слышал, а то изобрел бы что-то пострашнее...

Alecks 17-10-2014 09:22

Каждый по-своему прав...На самом деле вода МАЛОСЖИМАЕМА

TSP14KD 17-10-2014 10:15цитата:Изначально написано VladiT:Я уважаю любое мнение, но ваше является новым словом в физике. Поэтому предпочту остаться при своем, уж извините

Гидродинамика - не так чтобы очень новое направление физики. Настаивать на смене мнения не буду, но прошу не быть категоричным - и полистать разделы, учитывающие движение реальных жидкостей.

цитата:Явление гидравлического удара открыл в 1897-1899 г. Н. Е. Жуковский. Увеличение давления при гидравлическом ударе определяется в соответствии с его теорией по формуле:

D_p = \rho(v_0 - v_1) c\!\,,

где D_p - увеличение давления в Н/м²,\rho - плотность жидкости в кг/м³,v_0 и v_1 - средние скорости в трубопроводе до и после закрытия задвижки (запорного клапана) в м/с,с - скорость распространения ударной волны вдоль трубопровода.Жуковский доказал, что скорость распространения ударной волны c находится в прямо пропорциональной зависимости от сжимаемости жидкости, величины деформации стенок трубопровода, определяемой модулем упругости материала E, из которого он выполнен, а также от диаметра трубопровода.

Следовательно, гидравлический удар не может возникнуть в трубопроводе, содержащем газ, так как газ легко сжимаем.

цитата:Гидравли́ческий уда́р (гидроудар) - скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный крайне быстрым изменением скорости потока этой жидкости за очень малый промежуток времени.Опасен положительный гидроудар. При положительном гидроударе несжимаемую жидкость следует рассматривать как сжимаемую.

Я слишком молод, чтобы считать конец ХIХ века чем-то новым

avtodok66 17-10-2014 10:21

о гидроударе знают те, кому водичка попадала в дизелек, сам езжу на дизелях, но слава богу этого "счастья" избежал.

Piter 13 17-10-2014 10:34цитата:Originally posted by Alecks:На ПРИКЛАД посмотри! Это АКМС!У М-80(пр-ва "Crvena Zastava")ТОЧНО ТАКОЙ-ЖЕ!А он 5.56х45hanter741 17-10-2014 11:21цитата:Originally posted by TSP14KD:Гидродинамика - не так чтобы очень новое направление физики. Настаивать на смене мнения не буду, но прошу не быть категоричным - и полистать разделы, учитывающие движение реальных жидкостей.вы привели правильные источники, но сделали абсолютно неправильные выводы.гидроудар, он потому и удар, что гидро. т.е. чем сильнее сжимаема среда, тем меньше вероятность гидроудара. с газом вообще невозможно. а с водой потому и возможно, что она не сжимается, сиречь не аммортизирует.

вы видимо никогда не работали с трубопроводами перегретого пара - вот уж где гидроудары частое явление. и чтобы их избежать применяют конденсатоотводчики - отвести воду. еслиб она сжималась до такой степени, которую стоило бы учитывать - то и гидроудара то бы не было.

в трубопроводах воды возникает при завоздушивании и последующем резком открытии вентиля/задвижки. в инструкциях аппаратчикам я прямо прописывал запрет на резкое открытие. сначала обязательно стравить воздух. там где стоят винтовые задвижки еще ничего, а вот где шар краны, и какой нить чудак на букву м резко откроет. бывало и трубы рвало.

а еще, давеча очень сильно смеялся, когда мне пытались доказать, что автомобильные аммортизаторы потому и аммортизируют, что там масло сжимается. ржал долго.

для наших целей, для повседневной практики сжимаемостью жидкостей можно со спокойной совестью пренебречь

Alecks 17-10-2014 12:13цитата:Изначально написано Piter 13:У М-80(пр-ва "Crvena Zastava")ТОЧНО ТАКОЙ-ЖЕ!А он 5.56х45

Ну, да... Чеченской милиции больше стрелять не из чего, только из чешского оружия

Piter 13 18-10-2014 14:26

В описании М-80 сказано,что оно шло на экспорт куда угодно,и светилось и в Авгане у талибов,и в Сомали,и т.д.А чехи все сами себе милицЫонеры,и,если Дудаев не стеснялся чешские самолёты покупать,то уж автоматы... Моё видение основано на невнятном пламягасе(длиннее стандартного свистка),странном сухом хлопке выстрела(допускаю,что так видео записано),отсутствии толчка тушки(при попадании 7.62х39 шатнуло-бы его нормально,даже с бронебойного,а вот 5.45х39 держиться как раз хорошо,либо шъёт-бронебойной,к 5.56 то-же относиться)).В реалиях наблюдал стрельбу по 6Б23,одетому на манекен,залитый пластилином(центр-пластик вырезан),вес-около 80кг.Так вот,при попадании с АКМ его шатнуло неплохо,а при стрельбе с АК-74М-такого было не видно.Ладно,обсуждение видео заканчиваем,тема всё-же про гидрошок .В любом случае чеху не поздоровилось

Alecks 18-10-2014 23:48

Вы еще на магазин автомата посмотрите. Для 7,62 и 5,45 они разные по форме.На этом обсуждение видео и закончим

guns.allzip.org

Гидрошоковые пули или возможно ли такое в пневме?

Raptor s VOLPO 27-12-2008 02:41

В огнестреле как видим возможно. Вот тут обсуждаются такие пули http://guns.allzip.org/topic/11/241.html правда там речь идёт о ртути А ртуть как известно штука ядовитая. Но ведь ртуть можно и заменить, например маслом или чем нибуть порошковым. У кого какие мысли? и в каких калибрах такое возможно реализовать?

гамлет принц датский 27-12-2008 03:32

Самопал сделать можно, но точность будет страдать. Нужна промышленная основа, а где ж её взять? Калибр 4.5 маловат туда очень немного вещества залезет.

Vredina 27-12-2008 10:05

Сделай пульки калибра 4,5 мм для пневмы из свинца. Или сплава типа баббита. Отстреляй на кучность с дистанции хотя бы 25 метров. Теперь возьми весы. Насыпь в фабричные пульки немного порошка (стиральный, соду, чистящее средство или типа того) и заклей юбку сзади пластилином. Взвесь на точных весах.Думаю вопросы про самодельные пули отпадут ))).Если речь идет о пневме калибров 9 и 12,7 мм, то тогда уже можно и подумать о гидрошоковых пулях. ИМХО при таких калибрах гидрошока то уже и не надо ).

Raptor s VOLPO 27-12-2008 21:28

Я вообще то думаю про диапазон 5,6 и 6,35мм.

-Mass- 28-12-2008 02:49

Слушай а на фик это надо, jsb diabolo exact и так вроде решает проблему регулирования численности серой вороны , нах эти заморочки, кучность с самопалом не соберёшь .

Vredina 28-12-2008 10:35quote:Originally posted by Raptor s VOLPO:Я вообще то думаю про диапазон 5,6 и 6,35мм.

Все равно ИМХО крайне тяжело выдержать точность при таких размерах.

Golovorez 28-12-2008 13:46quote:Originally posted by -Mass-:Слушай а на фик это надо, jsb diabolo exact и так вроде решает проблему регулирования численности серой вороны , нах эти заморочки, кучность с самопалом не соберёшь . Дык этож для тех кто попадать так и не научился doommm 28-12-2008 14:07quote:Originally posted by Raptor s VOLPO:А ртуть как известно штука ядовитая.Зато главное попасть, потом сама дойдет.Но актуально думаю для отстрела бродячих собак.denis177 28-12-2008 16:00

Вообще-то гидрошок происходит за счет смещения водонасыщенных тканей. И происходит за счет высокой скорости пули.Читал давно в книжке про опыт спецназа разных стран.

Raptor s VOLPO 28-12-2008 20:18quote:Originally posted by doommm:Зато главное попасть, потом сама дойдет.Но актуально думаю для отстрела бродячих собак.

Совершенно верно, для них самых, для блохастых. Про ртуть я уже говорил, её можно заменимть например на масло или на каустическую соду. Главное что пули с такой начинкой имеют большой разрушительный потенциал. Да и тКучность для стрельбы до 30м. по любому будет приемлимой.

mavic 28-12-2008 20:19

http://www.youtube.com/watch?v=sYigC49tnh8&feature=relatedЕсть такие пули. Применяются в аццком варминте Оболочка пули наполнена какойто металлической пылью, пуля при попадании в живую ткань полностью аннигилирует . Также подобные пули но немного другой конструкции применяют для ведения боев в аварийно-опасных помещениях, где случайная дырка в стене может привести к последствиям, напмример в самолете...

mavic 28-12-2008 20:23quote:Совершенно верно, для них самых, для блохастых. Скорость маловата. В данном случае энергию пули лучше использовать на пробитие тканей чем на разрущение, т.к. пулю разорвет еще в подкожно-жировых тканях оставив большую кровавую рану. Лучше пускай она до нужых органов дойдет. ЗЫ. Я для этих целей купил предатор хотя и жсб папская работает исправно.Raptor s VOLPO 28-12-2008 20:43

Я для этих целей думаю 6,35 использовать и скорость за 300. Плюс пули отлитые самим в пулейке. jsb diabolo exact в 5,5 там кажется только 200 пулек а стоят далеко за 300р. это для меня слишком дорого, про предатор я и не говорю. Он для меня слишком дорого стоит в 4,5 а про 5,5 я вообще молчу. Так как собираюсь собрать винт 6,35 и планирую прикупить пулейку для литья пуль. Если не найду где взять пулейку то и проект отменяется, так как покупать боеприпас в 6,35 это для меня дорого. Вот и думаю как эти пули можно будет усилить.

mavic 28-12-2008 22:56quote:jsb diabolo exact в 5,5 там кажется только 200 пулек а стоят далеко за 300р Ты это серьезно? Цена в Москве от 350 до 400р за банку 500 пуль. Баракуда 6.35 300-350р за 200шт, это дорого? Вобще фигню ты затеял. Обычная баракуда+ шарик в жопе будет очень убойна т.к. шарик при попадании отделяется и прокладывает себе отдельный путь А есть еще ЮнЖин, тупоголовые, 2.3гр.... Полюбому чтобы кабысдоха рвало пополам тебе нужен .17HMR а лучше .243WSSM Raptor s VOLPO 29-12-2008 12:23

Ну 500 пуль за 450, даже за 500р. это нормально, жена всё равно скажет что дорого. Да и зарплата у меня всего то 10000р. в месяц, особо не разжируеш. Но вообще то идея то хорошая! Почему бы не поэксперементировать?

guns.allzip.org

Ртутные пули.

Гуманоид 10-11-2003 09:38

Изврат похмельного мозга, конечно, но такой вот вопрос - никто ничего про данный боеприпас не слыхал? Просто оболочечная пуля, но вместо свинца - ртуть. Ртуть плотнее свинца, а при попадании о таких терминах как фрагментация, экспансивность и так далее можно просто не вспоминать, порвёт всё к чертям. Вот только ядовита, так что это точно не охотничий боеприпас...Основная область применения - получение высокой убойности на малом калибре, имхо. Но вот информации с гулькин нос...

------------------Вы имеете право хранить молчание.

Postoronnim V 10-11-2003 10:01

Во первых бред это все, для охоты во всяком случае... (проще в зерно или сено там стрихнин добавить..)Во вторых смысла то особого и не для охоты нет.Ртуть тяжелее свинца совсем немного 13,6 против 11,4 (около 20%)А вот вольфрам почти в 2 раза тяжелее.Ртуть намного дороже стоит.Про экологию разную вообще лучше не вспоминать..А для малых калибров связь убойности и удельного веса наполнителя неочевидна. Тут конструкция пули больше влияет..

spit 10-11-2003 10:33

Жюль Верна читайте, там таким стреляли А вообще вся классическая механика вообще и баллистика в частности имеют дело с "твердым телом", и как поведет себя жидкость или просто деформируемая пуля рассчитать невозможно в принципе.

Браунинг 10-11-2003 12:09

Есть такое выражение "Как из го..на пуля" Может это как раз про ртуть.

Смурной 10-11-2003 12:54

См. Фредерик Форсайт "День шакала".

Glam 10-11-2003 01:44

Для нарезного такая пуля катострофически не годиться.А вообще то... что то я слышал о пуле с полостью заполненой маслом/водой - разрывает при попадании в дребезги.

Vovan-Lawer 10-11-2003 04:33

Полярный исследователь Нансен писал, что в связи с отсутствием свинца во время экспедиции к Северному Полюсу, они использовали круглый шарик из застывшей на холоде ртути.

inserv 10-11-2003 07:09

У кого-то из отечественных оружейных классиков читал о повышении убойности пули путем заполнения достаточно глубокой экспансивной пустоты глицерином с последующим затыканием отверстия. При деформации пули жидкость передает усилие равномерно во все стороны и разрывает пулю в клочья. Видимо можно использовать и ртуть, но кого потом кормить этим мясом?

Lat.(izvinite) strelok 10-11-2003 07:38quote:Originally posted by inserv:У кого-то из отечественных оружейных классиков читал о повышении убойности пули путем заполнения достаточно глубокой экспансивной пустоты глицерином с последующим затыканием отверстия. При деформации пули жидкость передает усилие равномерно во все стороны и разрывает пулю в клочья. Видимо можно использовать и ртуть, но кого потом кормить этим мясом?

Пуля Яканиса (Жакан в простонародье) выпускалась с полостью, заполненной мелом. Разрывная, однака... С переходом на бездымный порох (и соответственно с возрастанием деформаций пули при выстреле) пуля перестала удовлетворять требованиям по кучности и ушла в забвение.

Anyman 10-11-2003 07:48

Уранчику бы лучше обедненного

Гуманоид 11-11-2003 02:41quote:Originally posted by Postoronnim V:А вот вольфрам почти в 2 раза тяжелее.Ртуть намного дороже стоит.А для малых калибров связь убойности и удельного веса наполнителя неочевидна. Тут конструкция пули больше влияет..

Как раз в конструкции дело. Ртуть жидкая при нормальных температурных условиях. Следовательно, отдаст всю энергию цели, превратив место попадания в кашу.

А относительно цены вопрос вообще интересный. Кто-то сможет точно сказать, сколько стоят вольфрам, ртуть, свинец?

Мишаня 11-11-2003 02:46

Лучше обогащенного. Дичь искать легче. Со счетчиком Гейгера.

Гуманоид 11-11-2003 02:46quote:Originally posted by spit:Жюль Верна читайте, там таким стреляли А вообще вся классическая механика вообще и баллистика в частности имеют дело с "твердым телом", и как поведет себя жидкость или просто деформируемая пуля рассчитать невозможно в принципе.

Если оболочка достаточно жёсткая - то как и обычная пуля в полёте будет, даже чуть лучше из-за большей плотности. А вот при попадании оболочку разнесёт и всё содержимое выскочит, обеспечивая максимально возможное расширение раневого канала (за счёт уменьшения его глубины). Экспансивность выше крыши.

Гуманоид 11-11-2003 02:51quote:Originally posted by Glam:Для нарезного такая пуля катострофически не годиться.А вообще то... что то я слышал о пуле с полостью заполненой маслом/водой - разрывает при попадании в дребезги.

Можно ли пояснить, почему для нарезного не годится? Просто это так вот, сходу мне неочевидно. Конечно, если оболочка будет слишком тонкое - пулю может порвать, но что мешает сделать оболочку толще?

А на счёт полости с водой - да, тут эффект тот же, но с одним принципиальным различием - вода (или глицерин) служит лишь сдедством фрагментирования пули, а вот ртуть САМА является убойным элементом, что, согласитесь, гораздо плачевнее скажется на поражаемых тканях.

Гуманоид 11-11-2003 02:57quote:Originally posted by inserv:У кого-то из отечественных оружейных классиков читал о повышении убойности пули путем заполнения достаточно глубокой экспансивной пустоты глицерином с последующим затыканием отверстия. При деформации пули жидкость передает усилие равномерно во все стороны и разрывает пулю в клочья. Видимо можно использовать и ртуть, но кого потом кормить этим мясом?

Каннибалов, наверное. Очевидно ведь, что это пуля на человека. В наше время калибры военного оружия заметно снились (5.45, 6.35, 7.62мм и тд). Если просто сравнить действие по вороне обычного кусочка свинца из мощной пневмы и колпачка со ртутью внутри из неё же, тот как минимум получим отсутствие подранков от сквозных ранений. Пневма взята для примера, а о 7.62мм в военном применении можно додумать и самостоятельно.

Гуманоид 11-11-2003 03:05quote:Originally posted by Anyman:Уранчику бы лучше обедненного

Конечно лучше, да только гдеж его взять то, родимого... И вообще, амеры им так спокойненько стреляют (я уж молчу про цену), а кто сказал, что из него атомной бомбы не сделаешь - непонятно. Под нейтронным облучением в реакторе из него много чего сделать можно...

альберт 11-11-2003 08:57

На сколько я знаю пули с жидким сердечником называются гидрошоковые, т.е. при попадании образуют большую временную полость и обладают большим останавливающим действием. Где то читал, что одно время такие патроны состояли на вооружении у снайперов америкосов, но то ли цена дорогая, то ли кучность непонравилась и их списали.

spit 11-11-2003 09:07quote:Originally posted by Гуманоид:

Можно ли пояснить, почему для нарезного не годится? .

Ртуть не будет закручиваться вслед за оболочкой. Если в гладкой останется пустота, то тоже полетит смешно. Гуманоид 11-11-2003 09:41quote:Originally posted by spit:Ртуть не будет закручиваться вслед за оболочкой. Если в гладкой останется пустота, то тоже полетит смешно.

Понял насчёт нарезного. Сразу же мысль - оболочку внутри раделить на секторы.

Postoronnim V 11-11-2003 11:34quote:Originally posted by Гуманоид:

1. При температуре замерзания весь эффект пропадет.2. Негуманно это как-то. Да и территорию дезактивировать потом придется.3. По цене порылся в инете - разные сведения, в основном в районе 500 - 1000 долларов за килограмм. Очень может быть, помнится во время учебы в институте, в советское время, нам один профессор (предмет микроэлектроника кажися был) озвучивал, что техническая ртуть обходится дороже технического золота или на том же уровне. По крайней мере при добыче. Я тогда тоже был этим сильно удивлен, т.к. считал, что в градусниках ни чего дорогостоящего быть не должно.Насчет вольфрама и урана - не знаю стоимость - но в принципе они в нерасплавленном состояние из темы выбиваются. 4. При попадание энергию то ртуть конечно отдаст, но и порошок вольфрама, как твердое сыпучее тело подчиняющееся всем законам физики, сработает точно так-же, а может и лучше.

Mef 17-11-2003 11:04

Винтовка пуляющая ртутными пулями подробно описана у Звягинцева. Фантазёр однако. Запузырить в супостата пулей наполненной жидкостью - рулез, вот только как такую пулю изваять. Во 1) ртуть денег стоит и не малых. 2) прецезионная емкость, полностью заполненная ртутью и герметически запечатаная - сведёт с ума любого технолога. 3) ртуть весьма охотно реагрует с металами образуя амальгамы, очень "текуча" и на манер водорода любит диффундировать прямо сквозь стенки металических сосудов образуя твёрдые сплавы. Соответственно хранить такое "химическое" оружие очень гиморойно.

Как результат: несмотря на великолепные поражающее действие гидрошоковых боеприпасов на ртутные пули предпочитают забить и не маяться со всеми этими проблемами.

альберт 18-11-2003 02:44

Без сомнения подобные патроны хранить и использовать нужно более осторожно чем простые. Но подобная продукция выпускается не для простых смертных и используется для решения особых задач, например убрать президента (по одной из версий пуля попавшая в голову Кеннеди была со ртутным сердечником. Что касается диффундирования и вступления в реакцию, возможно ртуть не соприкасается с металлом, а находится в пластиковой капсуле, но это предположение, точно не знаю.

Postoronnim V 18-11-2003 09:14

Ртуть кажися в стальных или чугунных емкостях хранят. Но суть то не меняет, для охоты это не подходит, а для иных редкостных целей из чего угодно сделают, и из золота и из урана, и ядовитую и разрывную, и самонаводящуюся по группе крови, и разного рода Кашпировские ее кабалистическими знаками разрисуют для пущей гарантии.

альберт 19-11-2003 04:16

Ясно, что не для охоты, подобное оружие вообще не для массового потребления. Пуля из золота только чтоб приятнее было застрелится, мягкий метал сорвется с нарезов, а про знаки это Вы правильно заметили, это важно!

Schtuka 19-11-2003 02:30quote:Originally posted by Гуманоид:

Понял насчёт нарезного. Сразу же мысль - оболочку внутри раделить на секторы.

На секторы??? Вы,пардон , с производством пули знакомы?

[edited by Schtuka]

альберт 20-11-2003 03:04

Поясните в чем здесь ошибка, я тоже думаю, что при желании это можно сделать.

Schtuka 20-11-2003 10:41quote:Originally posted by альберт:Поясните в чем здесь ошибка, я тоже думаю, что при желании это можно сделать.

обычные оболочки делают из кружков листового металла.Как правильно технически назвать этот процесс я не знаю.Назовем примерно этот процесс формовкой или штамповкой.Я так понял,что речь едёт о вертикальных перегородках (с горизонтальными перегородками,действительно делают такие пули).А теперь прикинте в голове ту технологию,благодаря которой можно отштамповать пулю так,чтобы у неё была вертикальная перегородка (от носика до попы).Какова должна быть форма заготовки и матрицы.Причём не забыть о такой мелочи,как чёткая симметричность всей конструкции и ОДИНАКОВОЕ наполнение её секций металлом,я думаю разница в полсотки уже уведёт пулю хрен знает куда.Напомню,что у пуль с двойным сердечником (свинец+сталь например)это тоже проблема.

Гуманоид 21-11-2003 02:46

Её можно отлить.

альберт 21-11-2003 02:58

Согласен, но можно вставить отдельную капсулу, уже заполненную и разделенную на сектора, при желании точность может составлять до пятого знака. Но я читал про такие патроны и в статье приводилась картинка, пули в разрезе, никаких секций и лепестков я не видел. Может проблема с вращением ртути нами преувеличена?.

Schtuka 21-11-2003 09:19quote:Originally posted by Гуманоид:Её можно отлить.

Немного занимался я литьём свинцовых пуль...не представляю себе этот процесс для меди в производственном масштабе..напомню,что речь идёт о пуле,где не допустимы всякие литники ,пузырьки,неоднородности и прочее...Свинцовые пули,после отливки должны проходить взвешивание и визуальный контроль,в малых (домашних масштабах) это не проблема,а на производстве?

Postoronnim V 21-11-2003 09:31quote:Originally posted by альберт:Может проблема с вращением ртути нами преувеличена?.

Проблема с вращением ничуть не преувеличена, а скорее даже недооценивается. Бытовой пример - попробуйте крутануть сырое яйцо и вареное.При эксклюзивном изготовлении наверное можно будет ее изготовить и сделать балансировку, но,1. перегородки должны быть достаточно толстыми, тонкие (равно как и тонкие стенки) ртуть поломает.2. в таким пулям как раз и будет относится постулат "природа не терпит пустоты". Иными словами придется подбирать материал перегородок и стенок с СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫМ со ртутью температурным коэффициентом расширения, либо вводить в конструкцию компенсаторы расширения, что еще больше усложнит конструкцию3. предполагаю, что до конца от влияния вихревых потоков в ртути даже с перегородками избавится не удастся именно из за ее большого удельного веса.4. наверняка много еще чего...С уважением,Андрей

Piroman 22-11-2003 03:57

Блин! А дались кому-то такие пули, может разрывные лучше (если обеспечить их подрыв после проникания в тело)?..

[edited by Piroman]

Polzovatel 24-11-2003 10:38

Eсли уж говорить о вручную сделанных образцах, то почему не повысить калибр? Например до миллиметров 60-80. Убойность возвысится в квадрат. А если однму дать ЛЦУ, а другому бомбардировщик с двухтонной планирующей бомбой . . . Но это уже делается.

альберт 25-11-2003 04:09quote:Originally posted by Postoronnim V:

Мда озадачили Вы меня. Но както ж их делают, и эти боеприпасы относятся к высокоточным образцам.

Postoronnim V 25-11-2003 09:09quote:Originally posted by альберт:

Мда озадачили Вы меня. Но както ж их делают, и эти боеприпасы относятся к высокоточным образцам.

Не знаю как делают, может они изначально для гладкоствола и стреловидные. Я не оружейник, и просто перечислил проблемы, которые на мой дилетантский взгляд очевидны.И потом я тоже категорически не вижу преимуществ ртути перед порошковыми, взрывчатыми и иными наполнителями ни по себестоимости, ни по экологии, ни по эффективности.

альберт 25-11-2003 10:50

Нет, патроны про которые я писал выше под 308WIN, в разрезе обыкновенная пуля с капсулой и ртутью в нутрии последней, к сожалению не помню номер и дату журнала читал его в библиотеки, помню только название, 'Зарубежное военное обозрение.' С кругом проблем, который Вы обозначили я согласен. Хотел лишь сказать, что возможно плотность ртути достаточна, чтобы создать силу трения необходимую для придания вращения ртутному сердечнику.

Piroman 25-11-2003 12:12

to альберт: Речь, вообще-то, о жидкости... Если вы физику учили, то должны понимать, как она будет себя там вести. У оболочки жидкость будет вращаться быстрее, чем в центре, при этом она будет поглощать энергию, и вращение пули будет быстро замедляться... Чего тут непонятного-то?! Так даже проверяют, варёные ли яйца, - или нет...

[edited by Piroman]

альберт 26-11-2003 03:22

[QUOTE]Originally posted by Piroman:[B]to альберт: Речь, вообще-то, о жидкости... Если вы физику учили, то должны понимать, как она будет себя там вести. У оболочки жидкость будет вращаться быстрее, чем в центре, при этом она будет поглощать энергию, и вращение пули будет быстро замедляться... Чего тут непонятного-то?! Так даже проверяют, варёные ли яйца, - или нет...

Хотите сказать что это те же яйца только вращаются быстрее. Я с вами полностью согласен, но вы меня не поняли, я хотел сказать что возможно этого вращения будет достаточно и баллистика пули будет вполне удовлетворительной, возможно для этих патронов выпускают стволы с меньшим шагом резьбы.

imns 13-12-2003 12:15

Пуля с маслом? Гидро-шоковая!?!?

Оригинальное название:Hydra-Shok, по сути пуля имеющая полость со стержнем или иной деталью внутри, которая служит для более эффективного раскрытия головной части пули в цели ( типа клина).-------По ртутной пуле привожу цитату из статьи В. Артеменко, Н. Подзерник "Чем стреляем":"Особо следует отметить "легендарный" характер так называемых ртутных пуль. Как известно из химии ртуть вступает в реакцию со свинцом с образованием амальгаммы.На практике приходится заполнять все подоболочечное пространство пули. Но имеет смысл как раз применение лишь небольшой капли жидкого металла для дестабилизации пули в момент попадания в цель. (Ртуть смещается вперед по контейнеру, подобно шарику вольфрама в пулях 5,45/39,5 производства ГДР). Действие же "плевка", пусть даже и сверх тяжелой жидкости, будет ослабленно любой преградой, хоть "атташе-кейсом" с деловыми бумагами. В "цивилизованной практике подобный поражающий эффект создает применение пуль-контейнеров с зарядом мелкой дроби ( например "Safety Slag" фирмы Blazer)."Конец цитаты. От себя добавлю, что на форуме упоминалась доработка дробового патрона с контейнером путем надрезания оболочки гильзы . При выстреле контенер с дробью отрывается вместе с головкой гильзы и, как-бы разрывается при попадании в цель.

ssh 15-12-2003 03:57quote:Originally posted by Postoronnim V:

Хо-хо, надо пули охладить до -50 по Цельсию (чтобы с запасом) и проблемы больше нет . А каждому солдатику (охотнику) - заплечный ранец-морозильник с патронами и пущщай пуляют на здоровье.

C чувством юмора, SSh

Postoronnim V 15-12-2003 04:28quote:Originally posted by ssh:

C чувством юмора, SSh

-50 это перебор, лишние деньги Деду Морозу!Хватит и -49

supervisor 29-12-2003 10:26

Проблема, действительно, с раскруткой пули по нарезам, есть. Жидкость останется на месте, факт.А кто вам сказал, уважаемые товарищи, что ртуть - это жидкость ? Шучу. А вот теперь - не-а. Дело в том, что решить эту проблему до смешного легко. Ртуть действительно жидкость при обычных температурах, но она легко образует всевозможные амальгаммы. Плавящиеся в весьма широком диапазоне температур. С другой стороны, прекрасно известно, что пуля в полете дико греется при трении о ствол и о воздух, не знаю как у кого, но из 7.62 калашникова на 100 метрах она градусов до 200 - 300 точно, за 0,15 сек. (!)Итак, допустим, известно, что в районе боевых действий температура сейчас - около 30, ну, на солнце и до 50. Короче, выше 45 патрон не будет нагрет. Подбираем такой состав, что он расплавится при 50. Вот и всё.Единственная заморочка - будут "летние", "зимние", "арктические" итд разновидности.

guns.allzip.org

цветы смерти » Военное обозрение

Экспансивные или, как их еще называют, пули «дум-дум», — это специальные пули, конструкция которых предусматривает значительное увеличение их диаметра при попадании в мягкие ткани человека, что ведет к существенному росту их поражающей способности и/или уменьшению глубины проникновения пули. Под экспансивностью, собственно, понимается способность такой пули расширяться, увеличивая свой первоначальный диаметр при попадании в мягкие ткани или другую мягкую среду. В настоящее время использование таких боеприпасов в военном оружии запрещено, но они достаточно широко используются для самообороны и охоты. К примеру, почти все охотничьи пули в настоящее время являются экспансивными. Использование на охоте цельнооболочечных пуль военного образца считается недопустимым.

На протяжении многих веков с различным ручным огнестрельным оружием применялись мягкие безоболочечные свинцовые пули сравнительно крупных калибров. Такие пули при попадании в мягкие ткани расплющивались, что увеличивало их диаметр. За этот счет они эффективно передавали цели собственную энергию, нанося людям достаточно тяжелые ранения. Однако к концу XIX века ситуация начала изменяться. В последней четверти века военные во всем мире начали переходить на нарезное оружие малых калибров 6,5-8 мм (в то время они считались малыми, сегодня относятся к нормальным калибрам) и бездымный порох.

При этом безоболочечные мягкие пули часто не выдерживали давления, которое создавал в стволе оружия бездымный порох, и срывались с нарезов ствола. Учитывая это обстоятельство, конструкторы вынуждены были перейти к повсеместному применению пуль, которые имели поверх свинцового сердечника еще и оболочку, выполненную из более твердого металла (чаще всего использовалась медь, также применялись латунь, мельхиор, томпак или сталь). Такие пули шли по нарезам ствола очень надежно, практически не загрязняя его.

Достаточно быстро было установлено, что поражающее действие новых пуль и их останавливающее действие существенно ниже, чем у старых безоболочечных. Особенно чувствительным данный факт был для армий, которые принимали тогда участие в колониальных войнах, которые велись против так называемых «диких» народов. К примеру, во время Читральской кампании 1895 года среди английских солдат распространилось стойкое убеждение в том, что используемые ими новые пули неэффективны, и враги продолжают сражаться, даже уже будучи раненными, так как современные оболочечные пули не в состоянии деформироваться в раневом канале, а значит, и эффективно передавать собственную энергию цели. Часто пули «прошивали» врагов навылет, оставляя на теле аккуратные входное и выходное отверстия и нанося смертельные повреждения только при попадании в жизненно важные органы.

В результате руководство английской армии поставило задачу создать такую пулю, которая способна бы была нанести рану, достаточно серьезную даже для того, чтобы остановить самого упорного фанатика. Стоит отметить, что подобным эффектом обладали и многие образцы более позднего стрелкового оружия, к примеру, советский пистолет ТТ, который обладал большой пробивной способностью, но при этом малым останавливающим действием.

В соответствии с выданной военными установкой, в начале 90-х годов XIX века на одной из британских оружейных фабрик, расположенной на территории Индии (фабрика располагалась в пригороде Калькутты под названием Дум-дум), британским офицером капитаном Невиллом Берти-Клэйемом были представлены новые экспансивные пули к распространенному патрону 303 British. Данный патрон использовался с винтовками Lee-Metford, а позднее и с винтовкой Lee-Enfield. Невилл создал новую пулю при помощи удаления на 1 мм медных сплавов с кончика стандартных пуль Mark II калибра .303. Такая операция позволила обнажить мягкий свинцовый сердечник пули. Новые боеприпасы английская армия широко использовала во время Тираской кампании 1897-1898 годов. Во время боев новые пули продемонстрировали впечатляющую убойную силу. С тех самых пор название «дум-дум» для данного вида боеприпасов стало нарицательным.

При этом, вопреки распространенным домыслам, английская армия не стала принимать на вооружение боеприпасы Невилла Берти-Клэйема. В это время в самой Великобритании, на Вулвичском Арсенале полным ходом шли самостоятельные работы по созданию подобных пуль. Здесь создали оболочечные пули, которые имели обнаженный свинцовый сердечник с находящейся внутри полостью. Сегодня такие пули обозначают HP — hollow point, то есть пули с полостью, расположенной в носовой части. Данные пули были названы Mark III, английская армия приняла их на вооружение в 1897 году, при этом в том же году их смог вытеснить усовершенствованный вариант — Mark IV. К этому моменту термин «дум-дум» стал настолько широко распространен, что применялся как неофициальное название для всех без исключения экспансивных пуль. Поэтому Mark IV стали называть так же, хотя созданы они были не на Арсенале в Дум-думе, а в самой Великобритании.

Уже в 1899 году подобные пули были запрещены к использованию Гаагской конвенцией, специальной, как ее назвали, «дум-думской» декларацией, которую одобрили и подписали 15 государств. При этом 11 стран воздержались от ее подписания. Стоит отметить, что причиной принятия данной декларации был не только гуманизм, который решили проявить военные и политики. Просто такие боеприпасы не позволяли добиться высокой скорости полета пули, а значит, снижалась и дальность их использования. В то же время при наращивании порохового заряда мягкая свинцовая пуля «дум-дум» срывается с нарезов внутри ствола и почти не вращается, забивая нарезы свинцом. К тому же в это самое время армии мира стали в массовом порядке вооружаться пулеметами и магазинными винтовками, и выяснилось, что у экспансивных пуль есть еще один серьезный недостаток. Во время подачи патрона из ленты (магазина) в ствол она могла деформироваться, что приводило к остановкам и задержкам в стрельбе, а также к отказу оружия.

Естественно, введенные запреты не предотвратили использования воюющими государствами такого мощного средства морального воздействия на противника. По сути, ни один вооруженный конфликт XX века не обошелся без их применения, хотя их использование и было при этом закамуфлировано. Принятая Гаагская декларация не распространялась на патроны к охотничьему и полицейскому стрелковому оружию. Некоторые образцы этих вооружений были сконструированы под патроны, которые находились на вооружении армии. Для таких образцов достаточно легко выпускались слегка модифицированные экспансивные пули. Такие пули разными путями и в сравнительно небольших количествах могли попасть в армию.

Помимо этого, всегда находились армейские умельцы, которые во время затишья на фронте (широкое распространение такая практика получала во время позиционной войны) самостоятельно спиливали напильником или надрезали вершины обыкновенных пуль. При этом формально такие боеприпасы были запрещены и на вооружение армии не принимались, но неизвестно ни одного случая наказания со стороны командиров за их использование. Расплата могла наступить только в том случае, если после пленения противником, у пленного находили такие боеприпасы. Таких «счастливчиков» обычно расстреливали на месте.

Искушение владеть таким видом боеприпасов не могло обойти стороной и СССР. В 1939 году к принятию на вооружение Красной Армии была рекомендована разрывная (экспансивная) пуля ДД. Данная пуля состояла из оболочки, имеющей надрезы на вершине, свинцового сердечника, а также специального баллистического наконечника, выполненного из пластмассы. Производство данных пуль было развернуто на базе завода №60. Заводчане смогли освоить производство данных пуль, но использовали для их выпуска некондиционную пластмассу, что привело к тому, что серийно произведенные пули не могли пройти испытаний.

Во время войны, в 1942 году, на заводе были проведены испытания пули ДД упрощенной конструкции, которая не имела баллистического наконечника. Такая пуля по чувствительности не удовлетворяла требованиям мирного времени, но с учетом простоты ее выпуска и конструкции в целом, а также с учетом удовлетворительных результатов по кучности стрельбы и сопряжению траектории с обыкновенными пулями, ДД была одобрена к принятию на вооружение.

Винтовочная пуля ДД в дальнейшем стала основой для создания аналогичного боеприпаса — 7,62-мм автоматного патрона образца 1943 года. Данный патрон получил обозначение Р-44. После проведения серии испытаний на разрывное действие была установлена предельная дальность, на которой проявлялось экспансивное действие пули, она составила 300 метров. На больших дистанциях Р-44 не деформировалась при поражении цели, действуя как обычная пуля. Пуля Р-44 так и не была принята на вооружение из-за несоответствия желаемым ТТХ (разрывное действие на дальности до 500 метров).

Несмотря на запрет на использование военными, данные пули не потеряли своей актуальности и в XXI веке. Они необходимы для решения тех задач, где определяющим фактором является высокое останавливающее действие боеприпаса, а не дальность стрельбы (пистолеты, охотничьи ружья). Использование пуль «дум-дум» в охотничьем оружии представляется предпочтительным, так как они реже оставляют подранков (раненых животных, которые через некоторое время обречены на гибель). Эти же качества сделали экспансивные боеприпасы весьма распространенными для полицейских операций и гражданского короткоствольного оружия. Полицейским важно наличие высокого останавливающего действия, которое сочетается с крайне низкой вероятностью поражения цели навылет, что, в свою очередь, снижает риск задеть случайных прохожих.

Источники информации:http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-ammo/exo-dum-dum/http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-ammo/legenda-iz-indii/http://www.popmech.ru/article/12467-tsvetyi-smerti/http://weapons.cybercop.com.ua/articles/view_article/2http://ru.wikipedia.org

topwar.ru

Что за зверь - "ртутные пули"

ttt2 27-11-2008 13:14

Периодически в литературе и в фильмах появляются такие штуки

Существуют ли они реально?

Применялись ли когда?

Правда что кости ломают?

Donkey 27-11-2008 17:03

На пулю с ртутным сердечником С.Гарасевым получен патент N 3219 в 1924г.http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servletИспользование патента мне неизвестно.

Еще вроде бы у Жюль Верна капитан Гаттерас стрелял замороженными ртутными шариками в белого РЕАЛЬНОГО МЕДВЕДА, но к некоторым история Ж.В. надо относиться осторожно, напр., не стоит пробовать полететь в космос в артиллерийском снаряде (про это очень хорошо написно у Перельмана)

aver 02-12-2008 07:45

В фильмах обычно показывают, как ртутью наполняют полость внутри пули, а потом ее наглухо закрывают. Надо думать, что это делается для увеличения экспансивного эффекта пули, т.к. жидкость передает давление, которое возникает при попадании пули в преграду, равномерно во все стороны. Кроме того, описано наполнение этой полости глицерином, вероятно для создания того же эффекта.

tetan 14-12-2008 11:58

Где-то читал что испытывали наполненные ртутью пули для поражения противника в бетонных бункерах и зданиях с бетонными стенами. Позволяет "достать" противника прячущегося за поворотом коридора выстрелив в торцевую бетонную стенку или окно дзота/бункера. При попадании в бетонную стенку такая пуля выдавливает из себя ртуть и разбрызгивает её микро-капли в радиусе несколько метров. Капли разлетаясь имеют достаточно энергии дабы проникнуть под кожный покров всех не защищённых одеждой частей тела (лицо, глаза, руки). Принимая во внимание тяжесть раневого действия и ядовитость паров ртути все исследования свернули. Хотя не исключено что такая "весёлая" амуниция имеет место быть но явно о ней никто рассказывать или рекламировать не спешит.

CTC 15-12-2008 05:50quote:...Кроме того, описано наполнение этой полости глицерином, вероятно для создания того же эффекта.Как-то сослуживец рассказывал, что во время службы в армии он с несколькими друзьями экспериментировал с разными вариантами пуль - в качестве "подопытного кролика" выступал "Десерт Игл" 45-го калибра. Одним из вариантов были засверленные пули, в полость кот. наливали воду, а затем запаивали, что ли - языковый барьер, понимаете... Так вот экспансивность у этих пуль была серьезная - по сравнению с "исходными".С уважениемАлександр.брянск 15-12-2008 13:33

У Суврова-Резуна в одной из его книг описывалось следующее - в качестве оболочки легкоплавкий сплав, который плавится при температуре немного ниже чем имеет пуля при полете. Внутри ртуть. В полете, сплав становиться жидким и летит эдакая себе капля. При попадении в цель - цель в хлам, а следов - нет.Бред, конечно, но - про ртутную пулю Ж)

Фан 16-12-2008 01:02quote:У Суврова-Резуна в одной из его книг описывалось следующее - в качестве оболочки легкоплавкий сплав, который плавится при температуре немного ниже чем имеет пуля при полете. Внутри ртуть. В полете, сплав становиться жидким и летит эдакая себе капля. При попадении в цель - цель в хлам, а следов - нет.Фан 16-12-2008 01:05

особенно хотелось бы узнать по подробнее о легкоплавком сплаве который за доли секунды в полете станет жидким

брянск 16-12-2008 09:45quote:Originally posted by Фан:особенно хотелось бы узнать по подробнее о легкоплавком сплаве который за доли секунды в полете станет жидким

ну вопрос то не ко мне, еси чо. А в книжке стрельба велась из противотанкового ружья на дистанции емнип около 4км. Так что - не доли секунд, а - секунды.

Egor A.Izotov 16-12-2008 13:00quote:Originally posted by брянск:В полете, сплав становиться жидким и летит эдакая себе капля.Плавится пуля в полете. Капля летит. По траектории, близкой к "заданной". Да еще и продолжая вращаться.Это даже не бред.брянск 16-12-2008 13:16quote:Originally posted by Egor A.Izotov:Плавится пуля в полете. Капля летит. По траектории, близкой к "заданной". Да еще и продолжая вращаться.Это даже не бред.

так я ж об чем и гутарю. Бред конечно, но - про ртутную пулю, как заказывали. Да и и имхо, не будет она каплей лететь, ее вдрызг разорвет в ртутный туман сопротивлением воздуха, как только оболочка расплавится.

kalmuik 16-12-2008 13:19

А ещё есть такая штука - гироскопический эффект. Извиняюсь за выражение.Поскольку ртуть есть жидкость, направление ветора будет перпендикулярно направлению полёта пули. К чему это приведёт, можно только догадываться. Но проверять, у меня лично желания нет. И другим не советую. Хотя если есть желание и если останетесь живы, поделитесь опытом, будет интересно.

Фан 16-12-2008 21:07

Гироскопический эффект создается той же самой центробежной силой, которая действует на юлу, вращающуюся, например, на столе. В точке опоры юлы о стол возникают сила и момент, под действием которых ось вращения юлы отклоняется от вертикали, а центробежная сила вращающейся массы, препятствуя изменению ориентации плоскости вращения, вынуждает юлу вращаться и вокруг вертикали, сохраняя тем самым заданную ориентацию в пространстве.

Фан 16-12-2008 21:13

Это насчет гироскопического эффекта

kalmuik 17-12-2008 10:00quote: а центробежная сила вращающейся массы, препятствуя изменению ориентации плоскости вращения, вынуждает юлу вращаться и вокруг вертикали, сохраняя тем самым заданную ориентацию в пространстве.

А вот как Вы заставите вращаться в полёте жидкость (ртуть)?Гуманоид 17-12-2008 10:40

Есть такое, чисто экспериментальное. Секционированная радиальными перегородками полая пуля с небольшой экспансивной полостью. Перегородки для придания вращения. При малой полости экспансивность огромная, сквозное невозможно (если не разорвёт нах), вместо рикошета - брызги, плюс - ртуть значительно тяжелее свинца.

Недостатки - дорогая, замерзает, заражает местность, запрещена, как химическое оружие.

брянск 17-12-2008 10:51quote:Originally posted by Гуманоид:- ртуть значительно тяжелее свинца.

процентов на 20.

kalmuik 17-12-2008 12:52quote:Недостатки - дорогая, замерзает, заражает местность, запрещена, как химическое оружие. О чём и разговор.Гуманоид 17-12-2008 13:52

Относительно "пистолета, заряженного ртутью"(где-то по соседству такая темка висит, но хрен с ней, здесь дополню): Практиковалось в качестве мести в эпоху дульнозарядных пистолей. Полный ствол ртути между двумя плотными пыжами. Результат - жуток... Обширнейшая "многоочаговая" поверхностная рваная травма с переломами, но изуродованный до отвращения раненый в подавляющем большинстве случаев остаётся жив на какое-то время (чтоб осознал, гад), однако смерть в результате отравления гарантирована.

Не советую, сблизи (а издали нет смысла) возвратные брызги достают стрелка. Он их вдохнёт и просто помрёт намного позже, ну и труп будет краше.

EvilShooter 17-12-2008 18:51

Фредерик Форсайт "День шакала". Там подробно описано.

kalmuik 18-12-2008 13:16quote:Фредерик Форсайт "День шакала". Там подробно описано. На заборе тоже написано...EvilShooter 18-12-2008 13:24quote:Originally posted by kalmuik:На заборе тоже написано...

Ну, читай забор.

kalmuik 19-12-2008 10:05quote:На заборе тоже написано...quote:Ну, читай забор.Молодой человек, извините пожалуйста, но высказанная мною фраза означает только то, что степень достоверности в описании оружия у писателя-детективадовольна невысока. Фальклор панимаи-и-шь.EvilShooter 19-12-2008 10:08quote:Originally posted by kalmuik:Молодой человек, извините пожалуйста, но высказанная мною фраза означает только то, что степень достоверности в описании оружия у писателя-детективадовольна невысока. Фальклор панимаи-и-шь.

Я про достоверность и не писал. А просто про сам факт. А Вы сами эту книгу читали? Весьма реалистичные некоторые моменты. Более, знаю людей, которые воспроизводили эту технологию и испытывали подобные пули на арбузах. Разница была заметной. В теории могу найти ссылку.

kalmuik 19-12-2008 11:00quote:А Вы сами эту книгу читали? Читал quote:Более, знаю людей, которые воспроизводили эту технологию и испытывали подобные пули на арбузахВам верю больше, чем упомянутой книге.quote: В теории могу найти ссылку.Интересно было-бы ознакомться.EvilShooter 19-12-2008 11:29quote:Originally posted by kalmuik:Интересно было-бы ознакомться.

Ссылки нет - есть описание экспериментатора.Взяли .22 кал., ТОЗ-12. Зажали патрончик в тонкогубые тиски и просверлили пульку на станке на глубину, примерно 3 мм сверлом на 2,5 мм.Аккуратно пипеточкой залили каплю глицерина, смазали кислотой и "заварили" обычным паяльником с припоем.Стреляли в арбуз с 25 м. Картина следующая. Входное отверстие, как и полагается - еле заметно. Выходное - около 3-х см. Пули впоследствии найти не удалось.

kalmuik 19-12-2008 14:42quote:есть описание экспериментатора.Спасибо за информацию.С глицерином ясно - он хоть и жидкость, но сравнительно лёгкий. Ртуть же значительно тяжелее и ведёт себя как жидкость. Поэтому ИМХО возникают как минимум два вопроса: 1)как изменится давление в стволе; 2) как поведёт себя пуля на траектории?kalmuik 19-12-2008 14:45

PS. Я имею ввиду, что центр масс может сместиться относительн геометрического центра и значительно повлиять на точность стрельбы. С уважением

------------------kalmuik

aver 19-12-2008 15:20

Ртуть не намного тяжелее свинца, и ее немного в канале просверленном в пуле. Т.к. отверстие в пуле находится в головной части и ртуть тяжелее, то при наполнении канала почти до верху, надо думать, что центр тяжести пули сместится несколько вперед, а точка приложения силы сопротивления останется на месте, т.е. пуля будет немного устойчивее на траектории, но это будет заметно только для длинных пуль, для коротких, пистолетных вряд ли будет существенное изменение.

Werewolf_Zarin 21-12-2008 15:05

Небось, травма, какая нибудь низко скоростная

Адоникам 21-12-2008 23:52

Ага

gunslover 23-12-2008 06:46

Идиоты, лучше бы съели..

Адоникам 23-12-2008 08:33

Мне как то ролик попадался, там стреляли хрупкими пулями, каторые крошились молотком, зато и блок баллестического "желе" разносили круче 45(експансивного) калибра. Из чего они сделаны?

tetan 23-12-2008 11:39

Называется Frangible амуниция. Изготавливается путём компрессии металлического порошка. Полностью разрушается при попадании в любую цель. Создавалась для безрикошетной стрельбы и для тренировок в тире стреляя по многоразовых металлических мишенях. Легко останавливается бронежилетами но при выстреле в незащещённое тело способно создать просто чудовищную раневую полость без выходного отверстия.http://en.wikipedia.org/wiki/Frangible

Адоникам 23-12-2008 22:45

Нам бы такую.

Гуманоид 23-12-2008 23:47

Никогда не пробовали ствол газового пистолета водой зарядить поверх холостого?

Адоникам 24-12-2008 09:58

И что будет? Одноразовый огнетушитель?

tetan 24-12-2008 11:33quote:Originally posted by Гуманоид:ствол газового пистолета водой зарядитьДля одного выстрела "в упор" проще засадить в ствол с обратной стороны пулю в пластиковом стаканчике. Эффект будет значительно лучше чем в варианте с водой и не надо переживать что вода вытечет, ствол заржавеет или порошок отсыреет. Адоникам 29-12-2008 22:48quote:Для одного выстрела "в упор" проще засадить в ствол с обратной стороны пулю в пластиковом стаканчике. Эффект будет значительно лучше чем в варианте с водой Что будет то?!Гуманоид 30-12-2008 14:43

Пуля - турма сидеть. А вода... Рваная рожа невесть с чего. А если удачно попасть - то и летальный гидроудар.

Адоникам 30-12-2008 17:32quote:Originally posted by Гуманоид:Пуля - турма сидеть. А вода... Рваная рожа невесть с чего. А если удачно попасть - то и летальный гидроудар.

Не приемлемо к применению, так как -однозарядно, в упор, и нет 100% гарантии на летальный исход свидетеля-пострадавшего! Тем более что и обычные резиновые пули, показывают не плохие результаты в упор. ВЫСТРЕЛ:

А вот и его ПОСЛЕДСТВИЯ:

tetan 04-01-2009 08:09

Чего курим?

Ular 04-01-2009 12:20

2 SRL: мегазачод! пеши истчо!

Pirotehnik1996 10-01-2009 22:35

Тут пишут про СТРАШНУЮ ядовитость ртути...Один человек мнению которого я доверяю сказал "Сама по себе ртуть не опасна, опасны ее пары и опасны они только при длительном поглощении."

Одно дело залить человеку в духовку ртуть, а другое вдохнуть пары два-три раза - ведь разбивают же люди ртутные градусники?

xxxNVNxxx 11-01-2009 12:12

Pirotehnik1996Я понимаю что ты пишеш это людям которые этого не знают но их здесь меньшенство.Кстати паров ртути с градусника хватит на летальное отравление. А ртуть и пить можно ничего кроме возможности заворота кишок тебе не грозит. И кстати немног не в тему у нас в городе одно и 10 крупнейшых месторождений ртути + закрытая ртутная шахта + ртутные карьеры (закрыты и один затоплен) + комбиныты по переработки (естественно закрыты после развала СССР) )))

Адоникам 11-01-2009 08:06

Во холява подышать парами!

redrok 28-01-2009 21:32quote:Originally posted by Гуманоид:Есть такое, чисто экспериментальное. Секционированная радиальными перегородками полая пуля с небольшой экспансивной полостью. Перегородки для придания вращения. При малой полости экспансивность огромная, сквозное невозможно (если не разорвёт нах), вместо рикошета - брызги, плюс - ртуть значительно тяжелее свинца.

Недостатки - дорогая, замерзает, заражает местность, запрещена, как химическое оружие.

Ртуть можно заменить другой жидкостью. Например глицерином сжатым под большим давлением, чуть разжиженной смолой с примесью свинца и т.д. Интересно было бы посмотреть эффект такой пули на живой цели :-)

Has No Name 17-02-2009 19:42

Все немножко не так. Попадая в тело, пуля активно тормозится и сильно нагревается. Сильнее, чем при движении по стволу. Ртуть- во- первых тяжелая, что не ухудшает баллистики пули, во- вторых- имеет достаточно низкую температуру кипения. Т. е. при попадании в тело ртуть мгновенно вскипает и получается эффект взрыва.

xxxNVNxxx 17-02-2009 19:49

Ртуть еше в полёте вскипает!

Has No Name 17-02-2009 21:08quote:Originally posted by xxxNVNxxx:Ртуть еше в полёте вскипает!

Не вскипает. Тогда бы она разнесла пулю еще в полете.

xxxNVNxxx 17-02-2009 21:37

Какраз вскипает (скорей частично)Она ведь трёться об ствол и воздух (пуля а в ней и ртуть) + порох при згорании выделяет горячии газы.

Has No Name 17-02-2009 23:11quote:Originally posted by xxxNVNxxx:Какраз вскипает (скорей частично)Она ведь трёться об ствол и воздух (пуля а в ней и ртуть) + порох при згорании выделяет горячии газы.

Процесс сбалансирован. В противном случае, он не имел бы места быть...

При трении пули о воздух идет параллельно два процесса:

- нагрев- отвод тепла

баланс таков, что ртуть не кипит.

Выделение тепла при торможении пули в теле более интенсивно, чем при нагреве газами в момент выстрела. Ртуть вскипает.

Адоникам 18-02-2009 13:06

А может получится добиться тогоже эффекта, заменив ртуть на свинцовую пудру смоченную соляркой или эфиром ?

xxxNVNxxx 18-02-2009 20:28

Адоникам ага и перед выстрелом и во время его пулю встряхивать)))

Адоникам 19-02-2009 19:18quote:и перед выстрелом и во время его пулю встряхивать))) Зачем? Имеется некоторый опыт, в принципе и смачивать соляркой не обязательно (хотелось увеличить эффект взрыва), а получается на подобии --------------------------------------------------------------------------------Называется Frangible амуниция. Изготавливается путём компрессии металлического порошка. Полностью разрушается при попадании в любую цель. Создавалась для безрикошетной стрельбы и для тренировок в тире стреляя по многоразовых металлических мишенях. Легко останавливается бронежилетами но при выстреле в незащещённое тело способно создать просто чудовищную раневую полость без выходного отверстия.http://en.wikipedia.org/wiki/FrangiblexxxNVNxxx 19-02-2009 21:47

Ага это совсем одно и тоже)))

Адоникам 21-02-2009 02:59

Не совсем одно и тоже, но разрушения тканей произойдут на большей глубине, возможно будет иметь место как входное так и выходное отверстие (не кислых размеров).

xxxNVNxxx 21-02-2009 11:18

Ничерта не выйдет. Пуля развалица еше в полёте (если делать корпус таким что взрывался, и обьясняю еше раз свинец в солярке плотность не такуюже с соляркой имеет) или просто поведёт себя как обычная пуля (если корпус делать таким чтоб в полёте не взорвался)

Пытливый 23-02-2009 10:07

Здравствуйте, говоря о пуле с ртутью, хочу поделиться своим скромным опытом. У меня возникло несколко проблем при изготовлении данного девайса:- брал пулю (стрела), высверливал точно по центру пули тверстие почти до оперения.-брал капсуль центнобой вставлял в полученный канал донцев к оперению брал гвоздик откусывал его в 0.5 высоты канала концом напрвлял на капсуль, заливал ртуть, сверху ложил еще один капсуль донцем к "острию" пули. - Брал дробь, делал молотком лепешку ложил на верхний капсуль на момент.- Потом раскаленным прутком точками прихватывал лепешку к пуле.-вставлял в контейнер.На охоте по бродячим псам ни чего не вышло- ртуть растворила свинец-пуля была как кисель стрелять было просто опасно.Изменил технологию:- сверлом 0.5мм под углов в теле пули сделал пости сквозные до канала отверстия.-канал, капсули, гвоздик изнутри покрыл лаком- пуля сохраниласвою форму,пред покрытием лаком капсулей нанес немного пороха Барс- приблизил девайс к разрывной при попадании на отстреле собак данный девайс оставлял крупное входное отверстие, но выходное иногда отсутствовало просто та теле животного была воронка 10-18см все органы были сжижены до состояния месива.Постараюсь выложить чертежик.

Адоникам 23-02-2009 11:43

Честно говоря не знал что ртуть растворяет свинец . Конструкцыю вы явно усложнили, если уж использовать капсуля то и заливать туда не ртуть а берталетову соль, да и капсуля будут уже не нужны (вообще опасная конструкция).

PRINCIP 23-02-2009 12:20quote:Originally posted by брянск:У Суврова-Резуна в одной из его книг описывалось следующее - в качестве оболочки легкоплавкий сплав, который плавится при температуре немного ниже чем имеет пуля при полете. Внутри ртуть. В полете, сплав становиться жидким и летит эдакая себе капля. При попадении в цель - цель в хлам, а следов - нет.Бред, конечно, но - про ртутную пулю Ж)

Уточняю.Сам занимался этим баловством ещё лет 16-ть назад. Использовал при изготовлении пули легкосплавный материал типа сплава Вуда.Процесс заключался в том, что пуля в момент попадания в цель большую часть энергии переводит из кинетической (энергия движения) в тепловую, разогреваясь при этом на добрую сотню градусов. Хотя она даже твёрже изначально чем свинцовая...Экспериментально были изготовлены 25 пуль и рОзданы охотникам для тестирования. База пули Полева-3 экспансивная.Во всех случаях поражения зверя пуля не была найдена внутри тела, хотя выходного отверстия, как понимаете, не было...Егерь тогда сказал, что мол плохая пуля, даже навылет не пробила, пороха мало, хотя его было 2,2 (СОКОЛ).Под шкурой со стороны ожидаемого выходного отверстия наблюдалась гематома размером с дыню...Внутри тела зверя в районе попадания пули было сплошное месиво вперемежку с мелкими кусочками похожими на обрывки фольги (было высказана мысль, что кабан ел шоколад в обёртке, от этого и помер)

Я с этой пулей попылся организовать производство, как понимаете пришлось обращаться в ГИС и ЭКЦ, но там ребята однозначно сказали чтобы я позабыл эту тему навсегда - накрывается система идентификации пули целиком, то есть невозможно определить не только тип оружия, но даже калибр его...И первого заваленного такой расплавляющейся пулей при попадании в тело повесят на меня.

xxxNVNxxx 23-02-2009 23:02

PRINCIP я с вас поражаюсь а сто вы не могли ввести внутрь штыряк (размером с гвоздь)-это сразу понятно что за пуля а на конце его раширение-это место соприкасновения с нарезами-ось и всё + дополнительная бронебойность.

PRINCIP 23-02-2009 23:49quote:Originally posted by xxxNVNxxx:PRINCIP я с вас поражаюсь а сто вы не могли ввести внутрь штыряк (размером с гвоздь)-это сразу понятно что за пуля а на конце его раширение-это место соприкасновения с нарезами-ось и всё + дополнительная бронебойность.

Можно бесконечно долго изощряться в изготовлении охотничьих пуль, но у меня специфика производственная - максимальное количество за минимальное время с минимальными затратами с приемлемым качеством.Зачем бронебойность при поражении сохатого?

брянск 24-02-2009 12:41quote:Originally posted by PRINCIP:

Уточняю.Сам занимался этим баловством ещё лет 16-ть назад. .

Т.е пуля летит до цели в твердом виде, а "разжижается" уже в тушке ?И еще, если пулю не находят в теле жертвы, соответственно она "разбрызгивается" в тушке, и посему вопрос - а как это мясо кушать потом ?

PRINCIP 24-02-2009 13:07quote:Originally posted by брянск:

Именно так.Также происходит и с той самой ртутной пулей. Оболочка несет ртуть до цели в целкости-сохранности, а при попадании вцель оболочка вследствие гидроудара деформируется до хлама, а ртуть разогреваясь на сотню градусов аж превращается в аэрозоль...

В ЭКЦ еёрассмотрели как "пулю киллера", после неё, как выяснилось, не надо выкидывать ствол, по которому можно идентифицировать...(про гильзу - отдельный разговор)По причине того, что пуля "разбрызгивается" её и не пустили в производство как охотничий вариант по определению.

брянск 24-02-2009 15:20

Спасибо, познавательно.

Пытливый 24-02-2009 22:30quote:Честно говоря не знал что ртуть растворяет свинецвозмите 2 градусника слейте ртуть положите дробинку и проверьте. Один при ятель кстати таким образом растворял золото для нанесения узора на клинок ножа Has No Name 25-02-2009 12:02quote:аж превращается в аэрозоль...

В пар, если быть точнее...

ЯРЛ 25-02-2009 11:24

Лучше всётаки крупной солью стрелять. Кристалики в крови растворяются, а кровь это 0.89% раствор хлористого натрия. Судебные медики, как огня боятся создания пистолета стреляющего струйкой воды по настоящему.

Has No Name 25-02-2009 14:45quote:Originally posted by ЯРЛ:Лучше всётаки крупной солью стрелять. Кристалики в крови растворяются, а кровь это 0.89% раствор хлористого натрия. Судебные медики, как огня боятся создания пистолета стреляющего струйкой воды по настоящему.

Пусть боятся. В атмосфере при требуемой скорости струйка превратится во взвесь, как ни крути. Поссыте с крыши на даче, а потом представьте, что скорость струи 300 м/с

PRINCIP 25-02-2009 21:20quote:Поссыте с крыши на даче, а потом представьте, что скорость струи 300 м/с Такое может быть при минус 1000 градусов )))))))))))))Has No Name 25-02-2009 21:26quote:Originally posted by PRINCIP:Такое может быть при минус 1000 градусов )))))))))))))

Слышал, что менше, чем минус 273 не бывает. Но если это какие- то новые секретные разработки для спецназа

Pirotehnik1996 26-02-2009 02:58

Да -273 - абсолютный ноль

------------------C уважением, ваш Пироман

Has No Name 26-02-2009 13:27quote:Originally posted by Has No Name:

Слышал, что менше, чем минус 273 не бывает. Но если это какие- то новые секретные разработки для спецназа

На самом деле теоретически (а американцы утверждают, что даже практически)- бывают. Но это уже оооочень сильное коллайдерство, и- точно только для Спецназа

spec 01-03-2009 15:37quote:Originally posted by Pirotehnik1996:Тут пишут про СТРАШНУЮ ядовитость ртути...Один человек мнению которого я доверяю сказал "Сама по себе ртуть не опасна, опасны ее пары и опасны они только при длительном поглощении." Как человек, занимавший демеркуризацией профессионально и разработавший в своей время целый метод, могу прокомментировать.Про то, что опасны пары - он прав.А про длительное поглощение - нет. Отравиться парами можно достаточно быстро, таких случаев полно. Только недавно с острым отравлением госпитализировали несколько человек, кстати. В некоторых случаях возможны даже летальные отравления.Про СТРАШНУЮ ядовитость - ну посмотрите ПДК. Ртуть действительно СТРАШНО ядовита, в том смысле, что опасна в парах уже в микроскопических количествах.redrok 02-03-2009 12:26quote:Originally posted by PRINCIP:

А как есть мясо после попадания в цель ртутной пули?

Has No Name 02-03-2009 19:18quote:Originally posted by redrok:

А как есть мясо после попадания в цель ртутной пули?

Ээээээ... Я всегда считал, что такие пули нужны, чтоб мочкануть понадежнее. Ну, типа, когда просто гранатой нельзя О какой еде может идти речь? ipec:

xxxNVNxxx 02-03-2009 19:26quote:О какой еде может идти речьО какой, о какой..... на войне еду не всегда подвозят!

P.S PRINCIP - вы взяли это ник от того о котором я думаю?

Has No Name 02-03-2009 19:33quote:О какой еде может идти речь

Своих врагов едят только папуасы))))

PRINCIP 02-03-2009 19:57quote:Originally posted by xxxNVNxxx:P.S PRINCIP - вы взяли это ник от того о котором я думаю?

Об этом пять лет форум знает... ))))Да, Гаврила Принцип, студент сербский, который неудачно самооборонился от Фердинанда (хотел бы знать что не поделили)... А его родственники подтянули ребят с ружьями-пушками для разборок... и началось.

Has No Name 02-03-2009 20:02quote:Originally posted by PRINCIP:

О кагЪ! Того- самого Фердинанда???

PRINCIP 02-03-2009 20:06

Курим историю Первой Мировой...

ЯРЛ 11-03-2009 11:10

Попробуйте в головке свинцовой пули типа "Диаболо" сделать углубление по центру и вклеить суперклеем шарик от подшипника диаметром 10-12мм. Получается интересная дырка. Свинец тормозится и раскарячивается, а шарик летит дальше. Хорошо останавливает.

GYSTAV 31-03-2009 16:42

Есть ещё гидравлические пистолеты, это когда поршень под действием пороховых газов выдавливает из толстого цилиндра смесь из ртути с таллием через узкое выходное отверстие. Получается длинная тонкая струя жидкого ядовитого метала бесшумно поражающая цель. Благодаря запиранию газов в системе достигается бесшумность, а применив в качестве жидкой пули ртути для термометров, способных мерять температуры ниже 20 градусов по цельсию, гарантированно получаем ртутно таллиевую смесь, имеющую многократно более выраженную общую ядовитость.Для гарантированного умертвления взрослого человека массой 150 кг достаточно впрыснут под кожу 0,009 г. такой смеси. Из этого следует, что столь малую дозу можно впрыснуть струёй очень малого диаметра, столь малого что клиент даже не почувствует укола...Этим приёмом давно пользуются спецслужбы, имея на вооружении замаскированные под обычные предметы струйные инфузоры многократного действия.

ЯРЛ 02-04-2009 10:27

Советский безыгольный инъектор "Пчёлка" для иммунизации. Прижимался к коже и высоким давлением впрыскивалась жидкость: вакцина, а можно и курареподобные препараты.

Gadium 15-04-2009 04:02

Извините ,я тут новенький.Но ртуть можно заменить вольфрамовой пылью.Как показывает опыт американских фермеров (которых суслики достали)При попадании в тело суслика такой(с пылью вольфрама)пули(кал. 7-8мм),от суслика остаётся каша и розовый туман.Извините ещё раз если это оффтоп.

Адоникам 17-04-2009 19:02

А почему именно вольфрама, если в упор и обычная пыль подойдет.

GANAlexey 17-04-2009 19:05

Народ всех приведствую, а на хрена извращаться или против копытных война началась. В охоте Это не применимо факт но это мое мнение. Могу только предположить что в полости пули будет некое колличество ртути для смишения центра тяжести.

Gadium 18-04-2009 04:33quote:А почему именно вольфрама, если в упор и обычная пыль подойдет.Вольврам 19,5 грам на куб. см поэтому при хорошей скорости песчинка много успеет на ковырять ,ну и не ядовитый он как ртуть.Gadium 24-04-2009 04:22quote:Originally posted by GANAlexey:Народ всех приведствую, а на хрена извращаться или против копытных война началась. В охоте Это не применимо факт но это мое мнение. Могу только предположить что в полости пули будет некое колличество ртути для смишения центра тяжести.Нет не против копытных. Просто на войне надо - ранить ,а на охоте - убивать(уложить чисто). Пы.СыПодранок - "бесит" охотника, а раненный "напрягает" всех !Адоникам 24-04-2009 18:03

А для арболетно-лучной охоты имеются наконечники системы

quote:(уложить чисто). разрывные или еще какие (хотя думаю на скоростях стрел, ртуть не сработает). Или сработает но как яд Gadium 25-04-2009 19:02quote:Originally posted by Адоникам:А для арболетно-лучной охоты имеются наконечники системыВообще то ,охота с метательным (рогатка, лук, арбалет и всё,что стреляет не слышно ,пневматика) на территории супер демакратического государства (сиреч) РФ - ЗАПРЕЩЕНА !А наконечники (охотничие и боевые), Вы можете найти на соответствующих сайтах посвещённых арбалетно-лучной теметики.ПЫ.СЫ. с копьёмс в попе, далеко ни кто не уползал. ПЫ.СЫ.СЫ Забудте о Hg ,это ЯД. Используйте мощные плечи, блочные системы и соответствующие болты ... как говориться E=m*V^2/2 !ПЫ.СЫ.СЫ вот красивый аппарат http://www.arrowinapple.de/armbrust/twinbowii/Адоникам 25-04-2009 19:49quote:Вообще то ,охота с метательным (рогатка, лук, арбалет и всё,что стреляет не слышно ,пневматика) на территории супер демакратического государства (сиреч) РФ - ЗАПРЕЩЕНА !Прийдется использовать -гипноз, 25 кадр, и заклинания вуду Gadium 25-04-2009 23:02quote:Originally posted by Адоникам:Прийдется использовать -гипноз, 25 кадр, и заклинания вуду Можно и так или фоторужжо (фото-охоту не на секретные объедки ,вроде не запрещали) shaber 23-05-2009 12:50

В августе 2009 года армия США намерена начать поставки в войска партии из 20 миллионов 5,56-миллиметровых патронов M855A1 для стрелкового оружия, сообщает The Army Times. В отличие от стандартных боеприпасов M855, применяемых в автоматических карабинах M4, их пули изготовлены из висмута, который наносит меньший вред экологии, чем свинец.

Висмутовые боеприпасы, по мнению американских военных, не только менее вредны для окружающей среды, но и более эффективны, чем свинцовые пули. Особенно в тех случаях, когда речи идет о хорошо защищенных целях.ктото выше писал о плавких пулях из висмута- вот и информация

ЯРЛ 07-07-2009 10:08

Я так понимаю, что при попадании и пробитии бронежелета висмутовая пуля будет шибко горячая. Очередной вариант бронебойно-зажигательного боеприпаса.

Валерий 09-07-2009 09:23quote:который наносит меньший вред экологии, чем свинец.а зеленкой перед этим лоб не мажет?Одисей 09-07-2009 10:14

Да забота об экологии окупируемой страны первое дело для настоящего стратега .А висмутовые пули вроде мериканцы давно используют для стрельбы по не бронированым целям потому как при ударе о броню висмут рассыпается в пыль

AleX413 31-07-2009 10:04

Ртуть, сплав Вуда... Как-то слабовато Надо пулю в виде удлиненного баллончика (хоть сифонный слегка обточить под 12 к), внутрь металлический натрий, калий, или их сплав (в зависимости от соотношения, бывают и жидкие при комнатной - залить расплав под аргоном и загерметизировать). Тогда при ударе и деформации щелочной металл мелкими брызгами полетит в организм, который на 90% из воды. В таком виде процесс пойдет со взрывом. Плюс тепловой и химический ожог конц. щелочью. Если все это клиента не добьет, то калий вызовет нарушение электролитного состава крови, что совсем не добавит работоспособности сердцу. А натрий наоборот совершенно безвреден - потом есть можно будет (только непосредственно пораженное выкинуть).Плотность конечно мала, но поэтому и пулю делаем длинной.Кстати, металлические калий и натрий ни ВВ, ни ОВ не являются - по формальным признакам не криминал.

Адоникам 31-07-2009 23:07

А этот баллончик не рванет при ударе, температура то скаканет, а плавление некоторых сплавов калия например: состав сплава - натрий 12 %, калий 47 %, цезий 41 % обладает рекордно низкой температурой плавления −78 .C.

AleX413 01-08-2009 01:29quote:Originally posted by Адоникам:А этот баллончик не рванет при ударе, температура то скаканет, а плавление некоторых сплавов калия например: состав сплава - натрий 12 %, калий 47 %, цезий 41 % обладает рекордно низкой температурой плавления −78 .C.Рванет конечно. Как и положено такому поражающему элементу - нагреется, расплавится, а потом понесет кинетическую энергию в массы посредством мелких брызг Только брызги еще и загорятся в объеме по ходу продвижения, выделят водород, который еще немного порвет ткани изнутри

guns.allzip.org

Экспансивная пуля вчера и сегодня

Немного истории

Достижения химиков привели к созданию бездымных порохов, что позволило конструкторам оружия перейти на новый уровень, создавая казнозарядные винтовки, стреляющие унитарными патронами. Калибр ручного оружия уменьшился в разы, и так же в разы улучшились точность и дальность боя. Дабы довести до совершенства баллистические свойства пули, ее стали помещать в металлическую оболочку. И вот тут появились недовольные. Впервые о недостаточной убойной силе новых пуль заговорили английские солдаты во время экспедиции в Читрал (Пакистан). Используя винтовки «Ли-Метфорд» 1889 года, они заметили, что пули патрона «Ли-Спайд» (7,71 мм) не оказывают на противника немедленного останавливающего действия. Им было с чем сравнивать, ведь в них стреляли из старых мушкетов 20-30-граммовыми кусками свинца, и рана от свинцового шара выглядела несравнимо более ужасной, чем «дырочка» от английской пули. Выход был быстро найден, причем прямо на месте. Пули патрона «Ли-Спайд» стали просто надпиливать. «Надрезанная» пуля при попадании в тело раскрывалась, намного увеличивая раневой канал, с лихвой перекрывая требования по убойной силе. Так появилась первая экспансивная пуля. Надпиливание англичане поставили на поток в мастерских городка Дум-Дум расположенного рядом с Калькуттой. Отсюда и произошло название – «пуля дум-дум».

Современная экспансивная пуля

С конца девятнадцатого века было придумано множество вариантов такой пули. Условно их делят на деформирующиеся, полуразрушающиеся и полностью разрушающиеся.

Деформирующиеся, к которым, кстати, относится и описанная выше «пуля дум-дум», при попадании в цель сминаются и увеличиваются в диаметре. Достигается это либо полным отсутствием оболочки, либо только ее части. Полуразрушающиеся и разрушающиеся пули имеют поперечные складки оболочки или воронкообразные углубления. Такие пули разрываются на части при попадании в тело, и их действие сравнимо с осколочным снарядом. Разумеется, экспансивная пуля не обладает идеальной баллистической формой, а потому эффективна только на сравнительно коротких дистанциях. Дабы устранить этот недостаток, в современных пулях применяются пластиковые вкладыши, которые придают ей необходимую обтекаемость, а в момент попадания не мешают «раскрыться». Кроме того, получили распространение так называемые пули со смещенным центром тяжести, про которые сложено множество легенд. Между тем принцип их действия очень прост: из-за смещенного к торцу центра тяжести эти пули имеют склонность к опрокидыванию при попадании в препятствие, чем и достигается их высокое поражающее воздействие. Правда, они обладают неудовлетворительной точностью (на больших расстояниях) и плохо пробивают защиту.

Сфера применения

Способность мгновенно остановить нападающего при исключённом рикошете или пробитии навылет наиболее востребована в органах правопорядка. Именно там получили наибольшее распространение экспансивные пули. 45-й калибр с таким «гостинцем» способен свалить кого угодно с одного выстрела. Кроме того, они активно применяются в охоте на крупного зверя. А в последнее время появились даже экспансивные пули для пневматики, позволяющие эффективно использовать такие системы на охоте.

fb.ru

Гидрошоковые пули или возможно ли такое в пневме? Гидрошоковые патроны что это

Гидрошоковые патроны что это. Пули «R.I.P.» с потрясающим поражающим действием

покойся с миром… » Военное обозрение

Экспансивная пуля вчера и сегодня

Что такое гидрошок?

Гидрошоковые пули или возможно ли такое в пневме?

Ртутные пули.

цветы смерти » Военное обозрение

Что за зверь - "ртутные пули"

Экспансивная пуля вчера и сегодня

Видеоматериалы

Опыт пилотных регионов, где соцнормы на электроэнергию уже введены, показывает: граждане платить стали меньше

Соответствует ли вода и воздух установленным нормативам?

С начала года из ветхого и аварийного жилья в республике были переселены десятки семей

Столичный Водоканал готовится к зиме

Более 10-ти миллионов рублей направлено на капитальный ремонт многоквартирных домов в Лескенском районе

Актуальные темы

Формирование энергосберегающего поведения граждан

Предложения организаций, осуществляющих регулируемую деятельность о размере подлежащих государственному регулированию цен (тарифов) на 2013 год

НАУЧИМСЯ ЭКОНОМИТЬ В БЫТУ

Рубрикатор

Пользователю

Доп.информация

<<	<	Ноябрь 2013			>	>>
Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30