Контур повторного заземления: Для чего требуется выполнять электромонтаж повторного заземления? | ЭлектроАС

Контур заземления — ООО «МСК-Лидер»

Покупая дачные участки для строительства домов и коттеджей, мы должны получить разрешение от энергоснабжающей организации на присоединение определенной мощности. И на данном этапе практически у всех возникает проблема с электромонтажом контура заземления, т.к. в технических условиях на электроснабжение дома он обязателен. Также он необходим при реконструкции старой электропроводки.

Что такое контур заземления?
Для начала давайте разберемся, что такое заземление?
Заземление — это ЗУ (заземляющее устройство), предназначенное для электрического соединения с «землей» различных заземляемых частей электрооборудования.

Сопротивление ЗУ очень сильно зависит от:

• типа грунта
• структуры грунта
• состояния грунта
• глубины залегания электродов
• количества электродов
• свойств электродов

Контур заземления — это и есть соединенные между собой горизонтальные и вертикальные электроды, которые заложены на определенной глубине в грунте Вашего участка.
Все вышеописанные свойства грунта определяются его сопротивлением растеканию тока. И чем это сопротивление меньше, тем лучше для монтажа контура заземления.

• торф
• суглинок
• глина с высокой влажностью

Грунты, не подходящие для монтажа контура заземления:

В зависимости от условий окружающей среды, даже один и тот же тип грунта может иметь разные свойства. Поэтому производить монтаж контура заземления необходимо осознанно, а выбор количества и длины заземляющих электродов рассматривать по конкретному случаю.
В данной статье описывается самый распространенный и простой способ монтажа контура заземления. Существуют и более современные способы, например, модульно-штырьевая система заземления.

Подготовка

Выбираем место для установки и монтажа заземляющего устройства.
Рекомендую выбирать место для заземления вблизи вводного распределительного устройства (сборки) Вашего дома.

Согласно ПУЭ (п. 1.7.111), искусственные вертикальные и горизонтальные заземлители (электроды) должны быть либо медными, либо из черной или оцинкованной стали. Также их поверхность не должна быть окрашена.

В качестве вертикальных и горизонтальных заземлителей (электродов) мы используем:

• стальной уголок размером 50 х 50 х 5 (мм)
• стальную полосу размером 40 х 4 (мм)

Материалы для контура заземления

Вот мои заготовки материала для монтажа контура заземления для повторного заземления PEN-проводника жилого многоквартирного дома и дальнейшего его разделения: на защитный проводник РЕ и нулевой рабочий проводник N.

Монтаж контура заземления

Теперь нам необходимо взять лопату и выкопать траншею в виде треугольника с размерами (3 х 3 х 3) метра. Можно выкопать траншею в виде прямой линии длиной порядка 4-5 метров. Последнее время мы именно так и делаем.
Ширина траншеи составляет 0,3-0,5 метра, а глубина 0,5-0,8 метра.

Траншея для контура заземления

В вершины данного треугольника забиваем кувалдой стальной уголок (вертикальные заземлители) длиной 2,5-3 метра. Вместо кувалды можно использовать специальные буры. Если траншея у Вас выкопана в виде прямой линии, то забиваем вертикальные электроды в количестве 4-5 штук через каждый метр.
Чтобы легче забивать стальные уголки в землю, заострите их концы болгаркой.
Забиваем стальные уголки (вертикальные электроды) не полностью, а оставляем около 20 (см). Затем с помощью сварочного аппарата привариваем к нашим стальным уголкам по периметру треугольника или прямой линии горизонтальную стальную полосу, идущую в силовой электрический щиток на шину РЕ (ГЗШ).
Проводник, который соединяет заземляющее устройство с заземляющей частью электроустановки (вводным распределительным устройством или сборкой), называется заземляющим.
В нашем примере в качестве заземляющего проводника применяется стальная полоса размерами 40 х 4 (мм), что удовлетворяет требованиям ПУЭ.
В итоге у нас получается вот такая конструкция (схема). Кстати забыл сказать, что места сварки нужно обработать антикоррозийным составом, например, битумом, а траншею закопать однородным грунтом.

Далее стальную полосу прокладываем до шины РЕ (ГЗШ). Вот фотография для наглядности.

Можно сделать и по-другому, воспользовавшись ПУЭ, п.1.7.117. Выводим из земли горизонтальный заземляющий проводник в виде стальной полосы, а к нему с помощью болтового соединения подключаем проводник, который прокладываем до шины РЕ (ГЗШ):

• медный сечением не менее 10 кв.мм
• алюминиевый сечением не менее 16 кв.мм
• стальной сечением не менее 75 кв.мм

Окончание работ

После монтажа необходимо произвести замер его сопротивления. В завершение хотелось бы Вам напомнить, что правильное и качественное заземление является Вашей защитой от поражения электрическим током.

Как сделать заземление в частном доме правильно ?

Автор Alexey На чтение 9 мин. Просмотров 1.4k. Опубликовано 28.02.2016
Обновлено 28.02.2016

О важности заземления электроприборов и всей сети, как об основополагающем принципе электротехнической защиты от поражения электрическим током говорилось много, нет нужды повторяться.

Но стоит заметить, что в отношении отдельно стоящего частного дома есть ещё один весомый довод о необходимости заземления – это молниезащита здания, внутренних металлических конструкций, электросети и оборудования. От правильности расчёта, от скрупулезного и качественного выполнения всех работ зависит электротехническая и пожарная безопасность в доме.

Приступая к действию

Поскольку заземление – это процесс, включающий в себя теоретические расчётные вычисления и практическое воплощение комплекса задуманных и изготовленных конструкций, то необходимо вначале составить подробный план действий.

В первом пункте нужно определить, по какой системе будет выполнено заземление в частном доме своими руками. Исходя из возможного типа подведённых к фасаду здания линий электропередач, таких систем, доступных для самостоятельного воплощения может быть две: TN-С-S и TT.

Система заземления ТТСистема заземления TN-C-S

Подвод линии, как правило, воздушный, очень часто неизолированными проводниками, что свидетельствует о ненадёжности электроснабжения, заключающейся в большой вероятности обрыва ноля.

Ввод в дом незапланированным алюминиевым проводом

Иногда встречаются воздушные линии (ВЛ) выполненные самонесущим изолированным проводом (говорят СИП кабель), даже если он пятипроводный, то очень мала вероятность того, что в нём присутствует провод защитного заземления PE, чаще всего пятый проводник используется для уличного освещения.

Ввод в дом с помощью провода СИП 2х16

Это значит, что ввод в дом выполнен по старой системе TN-С, и необходимо будет выполнить разделение совмещённого PEN провода на защитный PE, и рабочий ноль N. В черте города можно встретить подземный ввод, где заземление будет выполнено по TN-С-S или даже TN-S, то в этом случае достаточно сделать трёхпроводную электропроводку в доме.

Выбор будущей системы заземления

Допустим, ввод ВЛ, провода неизолированный. В ПУЭ говорится, что если нельзя обеспечить электротехническую безопасность обычными методами, то допускается применение системы TT, в которой контур заземления не связан с сетевым проводом PEN, соответственно безопасность заземлённого оборудования не будет зависеть от возможного обрыва ноля.

Повторное заземление  ЛЭП

Поэтому, отвечая самому себе на вопрос: какую систему выбрать – нужно внимательно изучить систему электроснабжения, осматривая воздушные линии, пройтись от дома до самого трансформатора. Не нужно быть знатным электриком, чтобы оценить качество монтажа и обслуживания – порой в сельской местности линии электропередач находятся в крайне плачевном и убогом состоянии.

Полоса повторного заземления

Также нужно осмотреть, как близко от проводов растут деревья, не пересекаются ли ветки – во время сильного ветра как раз обломки древесины или упавшего целиком деревянного ствола становятся причиной аварий на линиях.

Данный осмотр необходим для того, чтобы определиться: TN-C-S заземление выбрать, или TT. Если линии в удовлетворительном состоянии, за ними ухаживают, столбы бетонные и на них выполнено повторное заземление нуля, ВЛ выполнены СИП, то надёжней будет TN-С-S.

Новая ЛЭП выполненная проводом СИП.

Но, если, как говорится, электросеть «на ладан дышит», то уповать на защитные свойства совмещённого приходящего провода PEN не стоит, если в любой момент фаза может замкнуть на ноль, который тут же где-то у трансформатора отгорит, и по металлических заземлённых поверхностях дома будет «гулять» смертельное фазное напряжение. Если линии ненадёжны, то необходимо будет планировать заземление по TT системе.

Провод заземляющего устройства

В независимости от выбранной системы заземления, расчет и выполнение заземлителя будет одинаковым, хотя в отношении TT необходимо будет проявить особую аккуратность, ведь будущее заземляющее устройство будет являться последним и единственным рубежом электротехнической защиты, без подстраховки с помощью совмещённого PEN провода.

Интуитивно понятно, что провода заземляющего устройства (ЗУ) должны безопасно отвести кратковременный ток короткого замыкания и продолжительный ток, близкий к номинальному значению срабатывания защитного входного автомата. 6мм² — минимально допустимое значение поперечного сечения медного провода, соединяющего ЗУ и шину PE, которую ещё называют ГЗШ – главной заземляющей шиной.

Точка соединения контура заземления с проводником минимального сечения 6 мм2

Если суммарные возможные входные токи больше, чем сможет выдержать провод с данным сечением, то его необходимо будет пересчитать согласно данным из таблицы.

Но провода ЗУ – как раз такой случай, что чем толще – тем лучше характеристики сопротивления и механическая надёжность. Использовать алюминиевые провода для соединения заземлителя и ГЗШ нежелательно, так как не допускается его прокладывать в земле без защитной изоляции, к тому же на клеммах будет происходить коррозия из-за гальванических процессов.

Расчёт заземлителя

Есть два типа заземлителей:

• Естественные – все токопроводящие предметы, находящиеся в грунте;
• Искусственные – преднамеренно помещённые в землю проводники;
• ПУЭ рекомендует использовать как естественные, так и искусственные заземлители.

Не допускается использовать для заземления различные металлические конструкции заборов, оград, поручней, игровых площадок. Если использовать естественные заземлители нет возможности, то необходимо будет рассчитать количество искусственных заземлителей, выбрать способ их соединения, запастись металлопрокатом и электросваркой, чтобы заземление дома своими руками было выполнено максимально надёжно.

Монтаж искусственного заземлителя из уголков стали и крепление проводником от ЗУ к шине PE

В таблице указаны минимально допустимые размеры металлопроката, используемого для выполнения заземлителей.

Далее нужно выбрать место установки заземлителей. Если грунт каменистый и не подходит для заземления, то копают траншею, засыпают подходящей почвой, утрамбовывают и устанавливают в неё заземлители.

Чтобы растекание токов от заземлителей было максимально эффективным, грунт должен быть влажным, поэтому в сухую погоду данный грунт необходимо поливать, лучше раствором поваренной соли.

Наглядный пример контура заземления частного дома

Установка заземлителей

Если сеть однофазная, и будет использоваться система TN-С-S, где основную функцию заземления будет выполнять приходящий по воздушной линии PEN провод, то можно ограничиться одним простейшим контуром, состоящим из нескольких штырей.

Чтобы установить такой заземлитель, нужно прокопать траншеи ниже глубины промерзания грунта, вбить штыри в землю и надёжно проварить соединения прутков и полос.

Такой контур заземления подходит для небольшого частного дома

Ввод заземляющего контура в дом лучше сделать в виде полосы, и там уже соединить с медным проводом при помощи болтового соединения.

Можно сделать линейный контур заземления, но его надёжность будет ниже из-за соединения штырей шлейфом.
Более надёжным будет контур с двумя и больше группами заземлителей.

Если ввод трёхфазный, или будет использоваться заземление системы TT, то необходим более надёжный контур, его схема выглядит как замкнутый вокруг дома горизонтальный заземлитель с группами вертикально вбитых штырей.

Контур заземления по периметру здания

Соединение с ГЗШ делается при помощи нескольких полос, приваренных в разных местах по всему контуру.

Проверка качества заземления

Далее необходимо будет проверить металлосвязь и сопротивление выполненного контура. Так как сопротивление грунта зависит от приложенного напряжения (имеет нелинейную характеристику) то данные измерения нельзя провести при помощи обычного мультиметра.

Для проверки необходимо будет пригласить специалиста электротехнической лаборатории с соответствующим оборудованием.

Самые жёсткие требования предъявляются к заземлению нейтрали трансформатора, сопротивление ЗУ которого должно быть не более 2, 4, 8 Ом соответственно напряжениям измерения 660, 380, 220В трёхфазного тока, или 380, 220, 127В однофазного. Максимально допустимые значения сопротивлений заземлителей 15, 30, 60 Ом при соответствующих вышеприведённых измерительных напряжениях.

Естественно, что чем меньше сопротивление, тем лучше. Для PEN провода ВЛ ПУЭ требует сопротивление 5, 10, 20 Ом – на эти значения (10 Ом для однофазной сети) можно ориентироваться, измеряя сопротивление заземления на ГЗШ.

Разделение PEN проводника на рабочий ноль и провод заземления

Как известно, PEN проводник в системе TN-С является одновременно нулевым рабочим и защитным заземляющим проводом. Его разделение на PE (жёлто зелёный провод, подключается к заземляющему контакту розеток) и N (подключить к силовым клеммам розетки) производят в точке повторного заземления на вводном распределительном устройстве, или по-простому: в электрощите.

Таким образом, происходит процесс зануления шины PE, и повторного заземления PEN провода.

Выдержки из ПУЭ 1.7

Разделение должно выполняться до узлов коммутации (защитного автомата, счётчика), и является возможным, если выполнены условия по сечению вводных проводов (10мм² медь, 16мм² алюминий).

Правильно сделанное разделение PEN должно выглядеть так

Разумеется, если идет речь о том, как сделать заземление на даче, то данная иллюстрация мало подходит, так как такой большой электрощит в дачном домике не требуется. Но зато наглядно видно, как должно осуществляться разделение PEN провода:

• Шины PE и N должны быть раздельными;
• N шина должна находиться на изоляторе;
• Между данными шинами устанавливается перемычка;
• Подключение вводного PEN проводника и провода от ЗУ осуществляется на ГЗШ;
• Все провода должны подключаться на отдельные болтовые соединения;
• Заземляющие проводники должны неразрывно следовать к потребителям (к розеткам или корпусам электроприборов), подключение шлейфом не допускается.

Перемычка устанавливается, чтобы было удобно проводить различные измерения.

Итоги

Таким способом можно перейти от устаревшей TN-С системы заземления и оборудовать весь дом трёхпроводной или пятипроводной (трехфазная сеть) электропроводкой по системе TN-С-S, подключить трёхконтактные розетки, надёжно защитив домашнее электрооборудование от влияния помех и грозовых перенапряжений (понадобятся грозозащитные модули), а себя и всех обитателей дома от электрического поражения.

Нужно помнить, что поскольку эффективность заземления зависит от погоды и времени года, то для электропроводки системы TT обязательным является применение УЗО, так как значения тока утечки через заземление может быть недостаточно, чтобы сработал защитный автомат.

ПУЭ 1.7

Конечно, сделать заземление в квартире своими руками подобным способом разделения PEN провода будет нереально, так как доступ к ВРУ многоквартирного дома должны иметь только соответствующие службы.

Заземление по системе TT является более реальным, но необходимо будет потратиться на длинный провод к заземляющему контуру, и как-то договориться о проведении земляных работ.

Возможно, будет проще всем жильцам дома договориться, собрать деньги и заплатить специалистам, чтобы они перевели энергоснабжение дома на TN-С-S систему заземления.

Система заземления TN-C-S

Продолжаю серию статей про системы заземления.

В прошлой статье мы рассмотрели .

Наша сегодняшняя тема статьи — это система заземления TN-C-S.

Принцип системы TN-C-S основан на том, что PEN проводник разделяется в определенном месте и приходит к потребителю двумя отдельными проводниками:

Электроснабжение квартиры с системой заземления TN-C-S

Защитный проводник РЕ необходимо соединить с корпусом электрооборудования (СВЧ-печь, и другие электрические приборы). Нулевой рабочий проводник N служит только для передачи электроэнергии потребителю.

Сначала давайте определимся с местом разделения PEN-проводника в системе TN-C-S.

Чаще всего разделение PEN-проводника осуществляется на вводе в жилой дом, т.е. в Вашего дома.

Наглядное представление системы заземления TN-C-S

Пример разделения PEN-проводника в ВРУ жилого дома

PEN проводник с вводного кабеля соединяем с шиной заземления РЕ. А между шиной заземления РЕ и нулевой шиной N устанавливаем перемычку.

Шину заземления PE необходимо заземлить (повторное заземление), т. е. соединить с жилого дома.

Дополнение:
я написал подробную статью о том как правильно и в каком месте разрешено — переходите и читайте.

Система TN-C-S
— это самая перспективная система заземления для нашего государства. С помощью нее обеспечивается высокий уровень безопасности от поражения электрическим током, в связи с использованием устройств защитного отключения ().

Самый главный недостаток системы TN-C-S возникает в случае . При нарушении изоляции, корпус электрических приборов может оказаться под напряжением относительно земли, что приведет к электрической травме человека.

В завершение статьи я хочу дать Вам совет-рекомендацию. Если в Ваших домах (квартирах) до сих пор эксплуатируется с системой заземления , то Вам необходимо задуматься о переходе на систему TN-C-S (а еще лучше на ), т.к. от этого зависит Ваша личная .

В нашем доме сделали капитальный ремонт, я думаю, электропроводку заменили на систему TN-C-S

А в нашем доме 20 лет ничего не меняли и с проводками всё очень сложно. Дам Вашу статью электрику, пусть почитает. Спасибо!

Преклоняюсь перед людьми, которые знают, что такое электрический ток, и как с ним правильно обходиться. У меня «приятное»воспоминание детства: как трясет руку, когда засовываешь ее нечаянно в открытый корпус лампового телевизора.

Нужно соблюдать технику безопасности…

Я не совсем разбираюсь в этом, но твердо знаю, что заземление необходимо для нашей же безопасности.

Дмитрий, добрый день! Вы пишите, что недостаток системы TN-C-S в том, что в случае обрыва PEN-проводника, при нарушении изоляции, корпус электрических приборов может оказаться под напряжением относительно земли. Но ведь при нарушении изоляции на корпусе будет напряжение и без обрыва PEN, или я что-то неправильно понял?

А если подойти с другой стороны: корпус подсоединён к PE, которая заземлена, получается, что корпус ВСЕГДА имеет нулевой потенциал по отношению к земле? Тогда как там может появится напряжение (даже в случае обрыва PEN)? А если фаза коснётся корпуса, то это будет КЗ на землю и автомат выключится? Тем более, PE соединена с рабочим нулём N в ВРУ и это фактически буде также и КЗ на ноль.

Так как же появляется напряжение на корпусе в случае обрыва PEN?

Буду рад, если разъясните, а то пока не уложилось в голове.

Добрый день, Дмитрий. Да, Вы верно поняли, при нарушении изоляции фазного проводника на корпусе появится напряжение. Но, если Вы используете в этой цепи, то оно сработает даже при малейших токах утечки на корпус и отключить поврежденный участок цепи.

Но, если при обрыве PEN-проводника (я имею ввиду на вводе в Вашу квартиру, например) произойдет еще и повреждение изоляции, то на корпусе появится напряжение, опасное для жизни человека, УЗО не сработает в этом случае. Вот что я имел ввиду. Думаю теперь Вам ясно.

К чему эти сравнения. Да вот, к чему. В системе TN-S даже при обрыве нуля, корпус останется заземленным, и при повреждении изоляции фазного проводника на корпус, УЗО все равно сработает, тем самым защитит человека от поражения электрическим током.

Ведь при обрыве нулевого рабочего проводника на вводе в дом и замыкании фазы на корпус электроприемника, заземленный PE проводник обеспечит на корпусе электроприемника потенциал, примерно равный 0(потенциал земли), который является безопасным для человека, прикоснувшегося к корпусу ЭП. Разве не так?
И почему не сработает УЗО, если по фазному проводнику будет протекать ток через УЗО и через тело человека в землю, а по обратному проводнику возвращаться не будет?

В этом то и разница. Чтобы сработало УЗО в системе TN-C нужно прикоснуться человеку к корпусу электрооборудования, где произошел пробой. И человек будет находиться под напряжением в течение времени срабатывания УЗО. А в системе TN-C-S или TN-S при пробое на корпус УЗО сработает мгновенно и отключит поврежденный участок.

УЗО в системе TN-C просто напросто запрещены ПЭУ

Доброго времени суток!ув. админ у меня квартира в доме с газом,заземления нет, я хочу его сделать- если взять в дано то что,счетчик в подьезде заземлен -я соединяю нулевую шину и шину заземления перемычкой и вывожу провод заземления на щиток. Верно?

Как именно заземлен счетчик в щитке? Поясните подробнее.

И все-таки Вы так и не ответили на вопросы Дмитрия и Романа. Они касаются раздела «Недостатки системы заземления TN-C-S», в котором, по всей видимости, необходимо сделать пояснение о том, что:

В случае обрыва PEN-проводника И ОТСУТСТВИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ PE В ВРУ КВАРТИРЫ/ДОМА корпус электрических приборов может оказаться под напряжением относительно земли.

Соглашусь с Дмитрием и Романом: ведь если есть повторное заземление в ВРУ (по сути в месте разделения PEN на PE и N), то даже если PEN оборвется на пути в дом, то возвратный ток нагрузки будет перенаправлен в заземлитель вместо PEN. Т.е. проблем у пользователя быть не должно.

Как я понимаю, проблемы возникнут тогда, когда PEN оборвался до ВРУ, и далее ни в одной точке нет физического контакта с местным заземлителем ни у PE, ни у N.

Не ошибаюсь ли я?

Требуется корректировка подписи первой картинки. Данную систему можно назвать TN-C-S только при её полном рассмотрении т.е. совместно со второй картинкой. На данный момент изображён участок с системой заземления TN-S.

Спасибо, Алексей. В принципе по тексту «PEN-проводник разделяется в определенном месте и приходит к потребителю, как 2 отдельных проводника» эта картинка соответствует. А далее идет описание как и где сделать разделение.

2Александр Вы ошибаеетесь

В ПУЭ, п.1.7.80 говорится об условиях применения УЗО в системе TN-C.

А почему нельзя просто не соединять «ноль» и заземление в щитке,а просто взять заземление с дополнительного контура заземления который у нас находится уже в ВРУ, ведь в таком случае у нас будет система TN-S

я это все прекрасно понимаю…тогда вопрос поставим по другому,чем отличается основной контур заземление от дополнительного?

Что такое дополнительный контур заземления? Я знаю только повторный контур заземления и дополнительную систему уравнивания потенциалов.

Присоединяюсь к вопросу Александра. Мне так же не понятно в чем разница если РЕ проводник придет с КТП ко мне в ВРУ отдельным проводом (по условиям системы TN-S) или если я у своего дома сам забабахаю контур на 4 Ома и заведу его в свой ВРУ (а по ПУЭ это система TN-C-S)(ответы по типу а ты пробовал контур КТП делать не подходят)))))) так как отвечу сразу что пробовал. У кого не спрашиваю все время в дебри уводят с ответом.

А вы подумайте не только со своей точки зрения, а еще с точки зрения энергорайона в целом

Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл (правильно ли)тащить заземление из домашнего щитка к щитку хозблока? Или хозблоку нужно сделать свой контур заземления?

Антон, к хозблоку проще проложить защитный РЕ проводник от Вашего щитка, нежели делать отдельный контур.

Да, Дмитрий, согласен, что технически проще. Но достаточно ли этого будет и правильно ли? Хотя, если Вы даете такой совет — видимо, будет правильно.
Т.е. берем из щитка фазу, ноль, РЕ и кабелем хорошего сечения проводим в хозблок (гараж, баню и т.п…) Там уже разводим по аналогии с домашним щитком — розетки, свет… Верно?

Да, в вводном щитке основного здания (например, дом) находится шина РЕ (ГЗШ), которая соединена с заземляющим устройством (контуром). Для питания хозпостроек (баня, гараж), достаточно проложить питающие кабели с защитным проводником, взятого с шины РЕ (ГЗШ).

Пришлось самому проштудировать ПУЭ, вникнуть в проблему и понять что и для чего. ПУЭ это как и любой законодательный акт написан сухим непонятным языком. Все говорят про это заземление на уровне профессионалов, но забывают, что не все такие начитанные. Надо начинать с самого низа, для чего это повторное заземление»..бла бла бла от поражения электрическим током при обрыве нуля». Я раньше думал, что повторное заземление у дома (щита) делают для того чтобы по нему стекал(уходил) ток в землю в случае пробоя изоляции провода на корпус щита. Хотя далеко мысль лазала, что какой то абсурд получается, но откидывал эту мысль, мол Знатокам виднее. А знания у меня такие образовались «Благодаря» вот таким скомканым объяснениям на уровне сухого административного языка и чтобы не выглядеть идиотом при таких разговорах соглашаешься и поддакиваешь со знанием дела, что все понял.
А вот недавно только понял, что это повторное заземление нужно, чтобы вытащить всеми повторными заземлениями на улице (у каждого дома), ноль, который оборвется в КТП(подстанции) так как у себя в щите учета заявитель должен соединить шины N и PE. И следовательно так как ноль рабочий и повторное заземление замкнуты между собой то не будет угрозы выхода из строя оборудования. ПОтому что все контуры по улице смогут дать необходимые 4 Ома.

вот есть например этажник на 3 квартры! дом 9 этажей! есть вводной автомат — счётчик — отход. группа из трёх автоматов! на ввод приходит 2 провода, соответсвенно в квартиру тоже, где мне сделать разделение на 3 провода?

Валик, разделение PEN допускается выполнять только на вводе в здание — в Вашем случае это ВРУ-0,4 (кВ) жилого дома.

Дмитрий,а что если РЕН с ВЛ приходит в дом меньше 10мм.кв.по меди или меньше 16 мм.кв.по алюминию? Делать систему ТТ?

Здравствуйте! Ситуация следующая. Попросил местных электриков на даче сделать заземление. В дом с ВЛ заведены два кабеля, то есть схема TN-C. Электрики, поближе к домашнему щиту, вбили в землю квадратную трубу сечением где-то 50х50 мм на глубину 2-2,5м и медным кабелем (6-10мм) прикрученным непосредственно к трубе болтами, провели в щит линию PE. У меня 2 вопроса.
1) Достаточно ли будет этой трубы?
2) Видел рекомендацию по соединению РЕ и N в щите до вводного автомата, а не непосредственно на шинах N и РЕ после. Как выполнить соединение грамотно?

Андрей, хороший вопрос. Как раз сегодня вечером выйдет статья, где выйдет ответ на Ваш вопрос, а именно про разделение PEN на вводе в здание или строения с примерами схемных решений.

Спасибо большое за оперативный ответ!!! А по поводу первого вопроса, про достаточность одной трубы, можете дать какие-нибудь комментарии? И исходя из этого вопроса появился новый вопрос, существуют-ли какие-нибудь способы проверки заземляющего контура? Например подключить лампочку одним проводом к фазе, а вторым к чистому РЕ?

Андрей, все равно после монтажа контура нужно замерять его сопротивление. Может в Вашем случае и достаточно будет одной трубы, а может нужно и все три. Есть конечно способ приблизительной проверки заземляющего контура — и Вы его правильно озвучили, только вместо лампочки нужно взять более мощную нагрузку, например, электрический нагреватель, и произвести замер напряжения между фазой и РЕ и сравнить его с напряжением, замеренным между фазой и нулем. Если полученные значение более менее одинаковые, то можно считать, что З.У. в норме. Но повторюсь, что это приблизительный способ.

Огромное Вам спасибо за ответы! Ваш ресурс бесценен!

Самый главный недостаток системы TN-C-S возникает в случае обрыва PEN-проводника. При нарушении изоляции, корпус электрических приборов может оказаться под напряжением относительно земли, что приведет к электрической травме человека.

Почему? Если смотреть на схему подключения, то даже если будет оборван РЕ проводник, то ток будет уходить в землю через повторное заземление, которое изображено у вас справа. Главное чтобы корпус был заземлен

Геннадий, если питающая воздушная линия (ВЛ) находится в удовлетворительном состоянии, то лучше использовать систему заземления TN-C-S. А если состояние ВЛ не «очень», то (переходите по этой ссылке я подробно объяснял). Как сделать правильно разделение PEN провода питающей линии .

Поддерживаю вопрос Генадия: Почему? Если смотреть на схему подключения, то даже если будет оборван РЕ проводник, то ток будет уходить в землю через повторное заземление, которое изображено у вас справа. Главное чтобы корпус был заземлен

Случай, обрыв проводника PEN питающей сети. В точке разделения на рабочий ноль и защитный проводник мы цепляем контур заземления, отвечающего всем правилам. Контур не может взять на себя функции ноля в случае обрыва ноля питающей сети?

Да, Евгений, при обрыве питающего PEN вся нагрузка, в том числе и соседей, будет замыкаться через Ваше заземляющее устройство (контур) и повторное заземление опор, и если Ваш контур выполнен по всем нормам, то ничего страшного не будет.

Значит недостатков описанных вами в этой статье у этой системы нет
TN-C-S значит более безопаснее чем TN-S

может когда нить напишите статью скажем типа «Жизнь в эпоху одгорания ноля»

Евгений, такая статья уже есть

Скорее всего напишу статью об обрыве нуля в системе TN-C, к чему это ведет и как защититься. А то совсем недавно у моего коллеги электрики ЖКХ, выполняя замену пакетников на автоматы в этажном щите, совершили ошибку и случайно разорвали магистральный ноль. На 3 этажах сгорела вся бытовая техника.

вопрос такой наш местный Энергосбыт заставляет садить PEN проводник непосредственно в зажим эл.счетчика я постоянно сопративляюсь этому и завожу PEN проводник на ГЗШ а уж потом на эл.счетчик доказывая, что моя схема более надежна, в спорах рождается истина. Пришлось даж беспокоить своего профессора некогда учившего меня. Он же подтвердил мою правоту. В ПУЭ пункт 1.7.135
пункт 1.7.145 что можете сказать по этому вопросу за ранее спасибо извените если не по теме

Евгений, Вы абсолютны правы. Вот статья , я там как раз об этом упоминал, ссылаясь на пункты НТД.

Здравствуйте. Живу в многоквартирном 5-этажном доме (сдан в эксплуатацию в 1987 году). Система заземления конечно же TN-C. В нашем городе добиться от управляющей компании (или электросетей) о переходе на систему TN-C-S невозможно. А сделать индивидуальный переход моей квартиры на систему заземления TN-C-S с последующей заменой всей электропроводки вообще возможно?

Михаил, практически можно, но теоретически не рекомендую.

Спасибо за быстрый ответ. Т.е. можно заменить только существующую проводку, начиная от ввода? И еще вопрос: заменить электросчетчик можно только с разрешения энергосботовой компании? Или можно заменить счетчик самому, а от них просто пригласить специалиста для проверки и пломбировки?

Простите пож-ста, у меня вопрос.

Никак не могу понять почему соединяются провода N и PE в щитке жилого дома.

Ведь если под нагрузкой человек коснется PE шины, он получит поражение током идентичное касанию шины N в щитке или фазы L. (повторюсь что имею ввиду режим работы под нагрузкой, когда в цепи протекает ток).

Так же непонятно, как *схемотично* в этой системе циркулирует ток ТП 0.4 кВт?
Ведь не между землей и одной из фаз?

Заранее благодарю за ответ!

Евгений, если человек коснется N, то в теории его не должно ударить, т. к. его потенциал относительно земли равен 0

«Очень важно!!! PEN проводник от источника питания до места разделения должен иметь сечение: не меньше 10 кв.мм. по меди, и не меньше 16 кв.мм. по алюминию. »
Про алюминий я знаю, в ПУЭ написано. А про медь впервые читаю. А можно ссылку на нормы по меди

Айгуль, какие именно нормы по меди Вас интересуют — не совсем понял Ваш вопрос.

ну то, что минимум 10 кв.мм

Айгуль:
02.11.2013 в 17:47
1.7.131. В многофазных цепях в системе для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм. кв. по меди или 16 мм. кв. по алюминию, функции нулевого защитного (PE) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
В этом пункте говориться о 10 мм.кв. у меди для кабелей, думаю написано для кабелей, потому-что по ПУЭ для воздушных линий по условиям мех. прочности минимальное сечение больше этих параметров (минимум 16 мм. кв. для меди и 25 мм. кв. для алюминия).

УЗО как-то случайно на себе проверил между фазой и землёй (водопроводной трубой) как прокол комара. УЗО оно и нормальная тема и порой дастаёт особенно когда устанавливаешь на вводе учета и к примеру когда Нацяльника скупердяй купив на кухню пицерии итальянскую но Б/У технику в которой нолик иногда в где-то время от времени пожимает ручку с земелькой. Гаснит всё и среди ночи тебя вызывают. В конце концов на лапу дали, пломбы сняли, 3-фазка ВА на DIN поставил и не имею больше гемороя

Здравствуйте!Прочитал статьи по системам заземления в сетях до 1кВ и Ваши тоже.Свою оценку этих трудов оставлю ‘на потом’,если позволите,конечно.Мои вопросы:ПУЭ-7 глава1.7 рис.1.7.1(а)’Система ТN-C переменного тока.1.Сколько отдельных электроустановок на этом рисунке изображено? 2.Вас в этом рисунке и подписи к нему ничего не настораживает? C уважением,жду ответа.

Дмитрий вопросик можно? Трёх этажный дом.Старый.Эл. проводка вся проложена в трубах.при этом в качестве N использована сама труба. Труба заземлена повторно, отходящие гибкие проводникиот приваренных болтов используютсяв качестве N или Re проводников.Все трубы между собой сварены,заземлены и седенины с нулевым проводом от ТП. Вопрос? Как мне назвать эту систему?. С уважением Геннадий Василььевич. Спасибо.

Геннадий Васильевич, посмотрите вводной кабель, приходящий из ТП в дом. Если у него N и РЕ объединены (совмещены) в PEN проводник, то значит это система TN-C.

Спасибо. Получается,что я смело перехожу на T-N-C. Вводной 150квадрат а по этажам 25 AL. Я Вас правильно понял? Дедок.

Если у меня к дому подходят 2 провода, я думаю что лучше

ТТ — я просто сделаю заземляющий корпус и сделю это РЕ. А N останется нолем.

TN-C-S — я разделю ноль до узо.

Мне почему то TT кажется более правильным. Мне кажется так узо сработает не только на замыкание N PE но и L PE.

Что думаете как сделать?

Здравствуйте. Хочу задать вопрос, может немного не по теме. Подскажите, пожалуйста. Есть ДЭС 24 кВт, от неё запитан ШС. От ДЭС отходит 4 жилы L-1,2,3,N подключены в ШС. 1 жила PE от ДЭС с корпуса идёт на полосу контура заземления. С ШС 1 жила РЕ идёт на ту же полосу контура заземления. Вопрос в том, нужно ли делать перемычку шин в ШС, N и PE. Заранее спасибо.

Василий, почитайте паспорт на ДЭС или спросите у производителя. Точно не могу ответить.

Спасибо! Не поленился, сделал объединение шин N и PE в силовом щите и сразу бесперебойник в офисе перестал писать аварию эл.проводки.

Здравствуйте! У меня такая ситуация. На участок приходят 3 фазы и PEN. Линия относительно новая, на столбах присуствует повторное заземление. От столба, с котрого пойдет ввод, до гаража 25 м, до дома 60 м. К гаражу на ВРУ (ящик ВРУ крепится снаружи) пойдет СИП (4*16 или 4*25). Я планировал сделать ВРУ на гараже с разделением PEN проводника на N и РЕ и повторным заземлением PE (также это ВРУ должно содержать вводной автомат и счетчик). Непосредствено на гаражный щит (внутрь гаража), планирую сделать кабелем 5-и проводной подземный ввод. На ввод в дом планирую использовать воздушную линию (СИП 4*16+1*25) далее у дома повесить еще один ящик, возможно организовать СУП, и далее сделать подземный ввод в дом. Но, прочитал на одном из сайтов, что воздушая линия не подходит для 5-ти проводной системы из-за низкой надежности и по воздуху можно тянутm только PEN проводник. Соотвествено вопрос: можно ли в даной ситуации с ВРУ на гараже к дому тянуть 5-ти проводную систему (TN-C-S) по воздуху или же надо тянуть 4х проводку и на доме аналогично тому как на гараже разделать PEN на PE и N
?

Павел, ввод в дом от ВРУ делайте только 5-жильным СИПом. Зачем Вам снова делать ЗУ, разделение, если в ВРУ уже все будет готово. Возможно на том сайте Вы прочитали не про СИП, а про АС (неизолированный). Сам по себе СИП надежный — про его достоинства я рассказывал в статье про .

Дмитрий, спасибо за ответ! К сожалению у нас в городе, как выяснилось, не найти СИП 5*16. То есть от ВРУ гаража придется тянуть отдельный 4-х жильный кабель. И соотвественно делить PEN на ВРУ дома, и делать отдельный контур зазаемления. Есть ли в этом случае какие-либо нюансы?

Павел вы можете приобрести СИП (4х16) и плюсом такую же длину, но марка провода уже будет СИП (2х16). А дальше придется поработать ручками, сначала расплести жилы а потом вплести её в основной провод. Хотя по опыту своей работы с таким решением не сталкивался.Вам проще и дешевле будет сделать еще раз заземление у дома. Если подходить к эстетическому виду на Вашем участке, то на 60 метров придется ставить столб на участке оно Вам это надо, может землей лучше? По поводу сечения проводника если у вас 15кВт, то 4 жилы по 16 мм хватит.

Валерий спасибо за ответ! Пока еще думаю что же проще и дешевле. Столбы у меня уже стоят, один у дома, и один ближе к линии от котрой пойдет ввод. Насчет эстетики, меня столбы не напрягают , опять таки на них запланирован еще и уличный свет на участке. Мне лично воздушнный ввод ближе тем что не надо бояться повреждения кабеля в случае проведения каких-либо земляных работ, плюс воздушку проще «чинить».

Здравствуйте.Из этой статьи немного не понятно, разделение PEN проводника делается только до приборов учета, или возможно и после, главное что бы потом они не соединялись. И как быть если ВРУ с счетчиком, вводным автоматом, УЗО стоит на столбе и уже опломбирован, выход до щитка в доме сделан PEN проводником.Сам щиток на столбе заземлён.

Алексей, если вводной щиток установлен на опоре, то разделение можно сделать, как в щитке на опоре, так и непосредственно в ВРУ дома.

То есть, как до приборов учета, так и после?

Да, Алексей, это допускается.

Добрый день, похожая ситуация! Частный дом, 3 фазы, PEN со столба до стены гаража. Все сразу заходит в счетчик. Землю и PEN объединить до счетчика забыли. Далее воздушкой до дома. Нужно ли объединить PE и N в доме? Если объединю счетчик будет корректно работать?

Здравствуйте.
Электроснабжение моего кирпичного гаража выполнено по следующей схеме: на столбе установлен шкаф со счётчиком и автоматом, фаза к нему подходит с воздушной линии, а PEN выполнен как одна арматура «десятка» выставленная вместе со столбом и потом фаза и PEN подведены к гаражу.
Скажите, пожалуйсто, какую схему мне лучше применить? Сам склоняюсь к ТТ. Только моё защитное заземление окажется лучше рабочего.

Дмитрий,купил металлический щиток.От опоры до фасада СИП4*16.Планирую прокалывающими сжимами перейти на медь 10мм.кв.Подскажите как лучше разделить вводной PEN в металлическом щите(если можете со схемой)Спасибо

Здравствуйте!
Подскажите по запитке кирпичного гаража.

Вопросы:

Заранее спасибо.

Добрый день, Дмитрий.
Объясните, пожалуйста, следующее:
1. Почему при разделении PEN-проводника (для перехода от TN-C к TN-C-S) N-шина выполняется изолированной от корпуса щита, ведь она же все равно соединена электрически (перемычкой) с PE-шиной, которая в свою очередь электрически соединена с щитом (или является его частью)?
2. Вы пишите «Самый главный недостаток системы TN-C-S возникает в случае обрыва PEN проводника. При нарушении изоляции, корпус электрических приборов может оказаться под напряжением относительно земли, что приведет к электрической травме человека»
Не совсем понятно, Разве не для того, при разделении PEN-проводника, делается заземляющий контур, чтобы при обрыве PEN-проводника оставшийся потенциал с N-проводников квартир, как и потенциал с корпусов приборов (при нарушении изоляции) уходил через этот контур в землю?

Сергей, добрый день.

1. Так требуют правила. Ведь после разделения PEN, РЕ становится защитным проводником, и по определению, необходим для обеспечения электробезопасности, т.е. должен быть непосредственно быть соединен с заземляющим устройством («землей»). Ноль N — заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности), а значит должен быть изолирован от «земли» (корпусов).

2. Я имел ввиду следующее: если при обрыве PEN-проводника на вводе в дом произойдет еще и повреждение изоляции в каком-нибудь приборе, то на его корпусе появится напряжение, опасное для жизни человека. И если в таком случае не качественно смонтировано заземляющее устройство, то аппарат защиты может не сработать.

Дмитрий, большое спасибо за ответ.

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста по запитке кирпичного гаража.
Можно ли тянуть сип по стенам гаража? То есть с опоры ВЛ СИП через орехи спускается на мою трубостойку,потом идет по стенке гаража (около 5 метров), и заходи в эл. щиток.
Вопросы:
1)По гаражу сип протянуть через гофру,и дюбель-хомутами закрепить?
2)Можно ли еще один гараж (через прокалывающие) запитать с этого же СИП (2х16),с условием что второй владелец тоже сделает эл.щиток,и счетчик естественно?
3) Как правильно «заземлиться» в моем случае с соседом по гаражу?
Заранее спасибо.

Здравствуйте. В нашем СНТ кабель от трансформатора протянут в ЩР под землей, там же стоит счетчик и автомат на 32А, 3 фазы, 380в. От ЩР управляющий говорит делать ввод на участок бронированным кабелем под землей. Про систему заземления сказал, что от щита пойдет 3 фазы и Нейтраль, которая глухо заземлена и на участке необходимо делать ЗУ. Вопрос — какая схема заземления подходит для деревянного дома и какую схему заземления можно сделать для временного строительного щита? Спасибо.

Константин спасибо за ответ.
Не работал никогда с «Фасадное крепление типа BRPF 150.1″
Спасибо за инфу.
Сайт добавил в закладки — очень много полезной информации!
Спасибо.

Добрый день. Вопросик? Тп. Выходят 2 кабеля 3х70кв.под одни болты.пр 250а.В эл. щитовую заходят кабели в разные распред.щиты в каждом щите пр.по 160а. Я могу постаить в эл.щитовой перемычку 3х70между этими эл.щитами. Если нет то какие меня ждут неприятности.Благодарствую. С уважением Геннадий Васильевич.

Есть пара вопросов.
1)Ввод в дом сделан воздушной двухпроводной линией, ноль на столбе находящимся в двух метрах от дома заземлён, имеет ли смысл делать повторное заземление в таком случае?
2)Как я понял на ВРУ дома мне нужно разделить PEN проводник на PE и N, PE проводник подключить к заземлителю, далее осуществить ввод в квартирный щиток 3 проводов, L.N.PE, где шину PE повторно подключить к заземлителю и так же к этой шине подключить заземляющие (желто-зеленые) проводники идущие от розеток?

Здравствуйте!
Я живу в доме 1996 года постройки и у нас в квартирах двухпроводная схема электропроводки, т.е., как я понимаю, TN-C-система заземления. Как эту систему преобразовать в TN-C-S или TN-S расписано достаточно подробно, но возникает вопрос: допустим такое преобразование провели и в этажных щитках вместо одного заземляющего провода появились два: PE и N. А как быть с квартирами? Тянуть в них ещё один провод? Но проводка у нас скрытая, и как быть? Долбить стены или к каждой розетке тянуть провод по стене? Но если это так, а это всё-таки так, то зачем переходить на новое, если нормально работает старое?
И второй вопрос. У меня на корпусах всех моих бытовых электроприборов (холодильник, морозильник, компьютер и пр.) индикатор показывает напряжение, а морозильник сегодня утром даже щипнул меня, когда я прикоснулся к его металлическому корпусу тонким участком кожи под ногтем пальца. Некритично, но неприятно. Можно ли и каким образом можно избавиться от этого потенциала на корпусе?

Владимир, при переходе на систему TN-C-S, Вам придется прокладывать в квартиру новый трехжильный вводной кабель или еще одну жилу РЕ такого же сечения, что и сечения существующего вводного кабеля. Проложить их можно аккуратно в кабель-канале или гофре, при этом не обязательно штробить подъездные стены.

Соответственно, чтобы полноценно использовать преимущества системы TN-C-S все кабели по квартире должны быть тоже трехжильными, т. е. все корпуса электроприборов будут полноценно заземлены, а значит потенциал, возникающий на корпусе будет для Вас безопасен.

Добрый вечер!
Я купил загородный домик под дачу, и собрался его полностью переоборудовать. Естественно электропроводка попадает под раздачу!Решил начать с установки заземления, но столкнулся с очень страшной, по моему мнению, проблемой!
Линии электропередач проходящие через нашу улицу одним словом старые:Алюминиевые провода без изоляции на деревянных столбах которые в свою очередь привязаны стальной проволокой к ж/б опорам. То есть присутствует возможность отгарания PEN проводника. если система заземления будет выполнена в TN-C-S то при отгарании этого самого PEN проводника,будет ли питаться вся улица за счет нулевого потенциала взятого от моего повторного заземления, и не сгорю ли я в результате перегрева моих проводов?!
УЗО категорически отказываюсь ставить.
Спасибо!

Станислав,все не так страшно кАК.кажется.Теоретически это возможно системе TN,но практически зависит от большого количества факторов действующих одновременно,а потому маловероятно. Но без осмотра ВЛ питающей Вашу дачу дать 100% правильный ответ о вероятности такого события нельзя.От такой беды свободна система TT,но ее применение должно быть обосновано(там тоже есть подводные камни) и она применяется только с УЗО,а Вы его не хотите видеть категорически.Учитывая тот бардак что творится в эксплуатации ВЛ и ту лапшу что вешают Вам на этом сайте по поводу системы TN-S(да и TN-C-S то же,но в меньшей степени) даю совет-переступите через себя и сделайте систему TT через УЗО(Диф.автомат),потому что она наиболее правильно толкуется в сети и ошибок быть не должно.

Подскажите, пожалуйста, какую смысловую нагрузку несёт перемычка между РЕ и N шиной? Можно ли не делать перемычку, а просто на РЕ-шину подвести контур заземления?
Надеюсь, ответите…

Добрый день! А вот такой вопрос возник:
С подстанции приходит кабель ААШв 3х95мм 2, в распределительный щит (ВРУ) от него отходят 4-х проводные кабельные линии на щиты. Можно ли со свободной группы вести 5-ти проводным кабелем?

Уважаемый Админ! Прочитал комментарии выше. По теме: в дома старая система заземления TN-C. При ремонте части квартиры(ванная, кухня, коридор) проложили трехжильный кабель. L, N — проводники кабеля подключил через УЗО к счетчику, PE — к корпусу эл.щита на площедке. Кроме того, в комнатах осталась старая схема электропроводки. Полагаю, сделал не правильно. Вопрос:
1.Чтобы придерживаться существующей схемы заземления, нужно отключить PE — проводник от корпуса эл.щита?
2.Схему TN-C-S реализовать невозможно, пока на вводе в ВРУ дома не будет разделения PEN проводника на PE и N, а также не будет заменена проводка в комнатах на трехжильную?
3.Для общего понимания, в данной ситуации по какому пути может произойти поражение электрическим током?
4.Получается, при ремонте достаточно было двухжильного кабеля?

Дмитрий, добрый день.
Возник такой вопрос: почему PEN проводник, приходящий с ТП, во ВРУ соединяется с шиной PE, а не N. Ведь в этом случае рабочий ток, возвращающийся по нейтрали проходит через перемычку между шинами — лишний контакт, лишнее сопротивление.

лад:
26.05.2015 в 21:03

Т.е. от совмещенного PEN проводника ответвляется рабочий ноль, а не защитный, как следовало бы ожидать.

PEN проводник разделяется на РЕ и N проводники

Про разделение понятно. Я пытался спросить, почему разделение сделано именно так — от PEN ответвляется N, а исходный проводник превращается в PE. Ведь рабочий ноль нагружен всегда в отличие от защитного. А здесь на нем лишние соединения и перемычки. Хотя в трехфазной сети, как я понимаю, большая часть токов по фазам должны взаимно компенсироваться, т.е. на ТП должно возвращаться не так много, но тем не менее.

У меня приходит в дом фаза — ноль. отдельно сделал контур заземления. контур у меня разделен с приходящим нулем от ТП. установил УЗИП и на фазу и на ноль которые как раз и будут «сбрасывать» ток на Контур. Подскажите правильно я сделал что не соединил контур с приходящим PEN? и правильно что я установил их на оба приходящих провода (во избежания обрыва PEN и попадания его на фазу). Как такая система заземления называется? Заранее благодарен за ответ

Константин…. Тогда почему ее называет устарешвей, плохой?
Ведь я обезопасил себя от двух фаз (обрыв PEN). Везде читаю что такая система заземления не является безопасной. Все предпочитают TN-C-S.В чем я не прав?

Ответ: Сергею
19.06.2015 в 10:30
Кто называет устаревшей? Да еще и плохой…интересно, вот кто называет так пусть и прокомментирует почему это так. Система ТТ являлась и является надежной и безопасной системой заземления и пожалуй и по степени надежности свободно может занять 2е место после системы TN-S.
Система tn-c-s это реконструкция действительно старой и устаревшей в хлам системы tn-c. А предпочтения электросети отдают потому, что это выгодно и малозатратно да и по нормативным нормам обеспечивает основную защиту для потребителей. А вот на с чет перенапряжений и появления опасных потенциалов на корпусе электрооборудования как-то мало волнует так как ответственность на территории абонента они не несут, а несет только сам абонент мало-ли, что он может получить удар электрическим током, для этого пусть сам обеспечивает себе защиту в виде специальных аппаратов типа УЗО и устройств контроля напряжения для защиты своего оборудования от атмосферных помех и сетевых аварий.
Так, что Сергей вы наверно не там читаете, ибо при выполнении всех пунктов требования эксплуатации системы ТТ она будет хорошей надежной системой.

Спасибо вам большое за разъяснения…а то вот сделать сделал, перечитал про все заземления….и беспокоиться начал что неправильно… Успокоили

ПУЭ насчет систем заземления категоричен: питание жилых, общественных зданий, наружных электроустановок должны получать питание по системе TN.
Конкретно жилые дома должны получать питание по системе TN-S или TN-C-S.
По поводу получения питания по ВЛ ПУЭ требует установку ограничителей перенапряжений на вводе. От перенапряжений при обрыве PEN ПУЭ рекомендует устанавливать реле напряжения.

Как будто система ТТ обеспечивает защиту от обрыва PEN питающей линии.
Кроме того, в эксплуатации зачастую УЗО из схемы убирают, и если учитывать наплевательское требование к сопротивлению заземления, которое выбирается по отключающему току УЗО и которое может достигать 1600 Ом, остаются без защиты.

У меня стоит на вводе УЗО. к нему не запитаны только освещение над входными дверьми. также отдельно от него тоже через узо запитаны стир. машинка, погружной насос(у каждого свое УЗО). А по поводу обрыва PEN — поставил грозозащиту 3 класса

Время не стоит на месте, на данный момент аппараты защиты типа УЗО уже имеют встроенные функциональные дополнительные способности. Взять для примера дифференциальную автоматику типа АД12М данные аппараты защищают потребителей от токов КЗ, длительных перегрузок, дифференциальных токов утечек и от повышенного напряжения сети предельный порог 265v + -5%. И реализовать надежную защиту для объекта с системой ТТ можно с легкостью,используя подобные аппараты защиты, соответственно подобная система должна иметь как минимум 2 ступени (вводное УЗО, групповое распределительное,) и в качестве защиты для линий питания розеточной группы, освещения и т.д использовать дифференциальную автоматическую защиту с встроенным модулем защиты от перенапряжения типа АД12М.
Сергей, вы назвали защиту 3го класса от обрыва PEN, я так понимаю вы имеете в веду ОПС(УЗИП) так эти аппараты не защищают потребителей от выпадение нейтрали, они предназначены для защиты от атмосферных помех, а точнее от импульсных перенапряжений грозовых и коммуникационных. И в случаи аварии (обрыва нейтрали) на питающей трассе эти аппараты вас не спасут. Для этого используются защита в виде типа реле напряжения(РН,УЗМ и т.д) или коммутационных аппаратов в виде АД12М.
Пропустил вторичный заданный вами вопрос в комментарии про обрыв нейтрали. Это вообще отдельная тема для разговора, как то автор сайта писал, что создаст тему на этот вопрос, все еще пока не заделал. Так вот, при любой существующей системе заземления будь то ТТ,TN-C ,TN-S, TN-C-S и т.д без установленных аппаратов защиты от превышения порога сетевого напряжения не спасет.

На счет УЗИПа понял. А АВДТ спасет при обрыве PEN?

Ответ: Сергею
23.06.2015 в 14:15
Большинство аппаратов серии АВДТ не оснащены модулем защиты от превышения сетевого напряжения. Подобную функцию вы сможите найти только в аппаратах серии АД.
Из серии АВДТ в которых есть функция защиты от перенапряжения есть у компании TDM.Аппарат АВДТ-64
У других компаний, типа АББ, Легранд, ИЕК, Шнайдер электрик,ЭКФ выпускаемую электротехническую продукцию из серии аппаратов АВДТ подобного функциональной особенности не встречал, только в серии аппаратов АД.

Спасибо вам большое за разъяснения

Добрый вечер. Подскажите плиз….такая ситуация..строю дом, ввод в дом осуществляется таким образом: с опоры в ящик на улице приходит аввг 4×16, фазы на вводной 3р ва 40 а,ноль на неизолированную шину(я так понимаю это гзш),с вводного 3 фазы на счетчик,с гзш на счетчик ноль, вводной под пломбой,..со счетчика 3 фазы на отходящий ва 32а и дальне перемычками на авдт 16а для розеток,..со счетчика ноль на изолированную шину,между шинами перемычка(все перемычки пв 1-4),с гзш перемычка на корпус ящика,к корпусу ящика на болтовом соединении прикручена катанка 8 ,которая соединяется сваркой с 3мя штырями арматуры 12,забитыми в линию на 1,5м -1,8м. Вопрос в следующем: 1.я так понимаю это получилась система тn c s ?….2.от ва 32а с ящика уходит аввг 4×16 непосредственно в дом в щиток на 3р 32а ва,дальше стоят ва и авдт,так вот ноль сажать в уличном я щике куда на гзш или на изолированную шину и 3.в щите в доме ноль на нулеввю шину земли на заземляющую шину,а вот перемычку между ними делать или нет не могу понять т.к. врде бы после разделения рен проводника дальше его соединять нельзя и еще стоит куп в ванной в которую приходит пв 1 ,4 ,туда планируется завести от стиралки,от полотенчика и др …куда садить провод куп и повторный контур из дома тем же проводом и вообще правильно ли все это делается …
Спасибо за ответы и советы.

Дайте совет пожалста

андрей:
25.06.2015 в 01:59
Cудя по вашему описанию, схема собрана не верно.В первом ящике со счетчиком достаточно иметь одну шину РЕ, от которой пойдет перемычка на счетчик. Во второй ящик (в дом) должен идти пятипроводный кабель. Арматура как материал для заземлителей в ПУЭ не фигурирует, кроме того 12 мм это мало, необходимо не менее 16 мм. На катанке 8 должен быть приварен болт, к которому присоединяется перемычка 10 мм кв по меди или 16 мм кв по алюминию, перемычка должна присоединяться к шине РЕ. Шина РЕ должна иметь соединение с корпусом щита.

Спасибо за ответ, но все же хотелось бы увидеть описания поподробнее, да и как нужно сделать грамотно если при установке стройплощадки у нас такие нормы(требования были с 2 шинами, сейчас вроде уже одну ставят). Вобщем если не трудно,подскажите пожалста, как сделать-переделать правильно с учетом того, что с опоры в ящик приходит аввг4×16 и в дом с ящика заложен аввг4×16. Спасибо за совет и ответ.

Такая ситуация: ванна металлическая в частном доме вся подводка к ней пластик,канализация пластик. Система заземления в доме TN C S. Не хочу заземлять ванну так как на мой взгляд при прикосновении к допустим пробитой на корпус стиралке и не заземленной ванне ничего не грозит. Даже учитывая проводимость воды. А в случае заземления ванны надежда только на УЗО. Прав ли я?

Дмитрий, Вы немного сумбурно объяснили. Вы хотите прикасаться к корпусу стиралки, находящейся под напряжением (а значит — с несработавшим УЗО), сидя в воде в ванной?

Дмитрий:
14.07.2015 в 03:46
При пробитой стиралке, не обязательно касаться ванны — ударит током обязательно.
Поэтому в ванных комнатах установка УЗО обязательна, как и присоединение ванны к системе уравнивания потенциалов.

Уважаемый админ, ствтью я прочел вот поэтому и советуюсь, и хотел бы чтобы вы посоветовали как правельно все сделать….где нужно разделить проводник,как правильно сделать уравнивание потенциала, в щитке в доме как правильно нули и земли делить. Спасибо за помощь.

На ВРУ кабель4х150 дальше раделение на N и RE проводник.Система TNC-S.Конечно есть заземление 10ом.В некоторых станках судя по принципиальным схемам на вводах станков везде значок заземления.Отдельно клемма N отсутствует в шкафах управления станком. Какой подключать N или Re. Кабеля все 5-жил медь. Диф.реле и диф.автоматов нет.К некоторым станкам после разделения на N Re идет только 4 жилы 3ф и ноль?????? Как быть и какую бяку мне ожидать. Спасибо. Дедулька.

Геннадий Васильевич, все правильно. В одной из статей я говорил, что для подключения трехфазных двигателей достаточно трех фаз (А,В,С) и защитного проводника (РЕ) для заземления корпуса, т.е. необходим 4-жильный кабель. Нет смысла прокладывать на двигатель 5-жильный кабель — ноль ему не требуется по причине того, что его обмотки имеют одинаковое сопротивление (двигатель является симметричной нагрузкой). А если разницы нет, то зачем переплачивать за 5-жильный кабель? А вот заземление корпуса — обязательное требование, чтобы при пробое фазы на корпус сработал автоматический выключатель, поэтому Вы и наблюдаете в шкафах управления отсутствие клеммы «N» и наличие значка заземления.

Тоже самое относится и к Вашим станкам. Видимо, в нем установлен трехфазный двигатель, а схема управления взята с двух фаз (линейное напряжение). Кстати, если бы управление было взято с фазного напряжения, то тогда ноль необходим, но повторюсь, только для питания цепей управления.

Весьма благодарен.Но в станках много различных реле,которые питаются от двухфазного транса.Авторичня обмотка трансф. 230v заземлена,а дальше сново идёт разделение на N иRE проводники я имею ввиду цепи управления.В основном это электронные блоки. Сколько я понимаю создали искуственный ноль.А если я случайно отключу землю и коснусь ззаземляющегопроводника цепей управлени я не получу по мозгам и потом в правилах написано что после разделения на N и RE их объединять запрещено. С уважением Геннадий Васильевич.

Мынутточку! Но если в станке автоматика питается через разделительный трансформатор, хоть сорокафазный, в чем проблемы? ну и пусть там один вторичный провод сидит на корпусе, к питающему сетевому каким он боком? Да, искусственный ноль, чем он опасен?

Спасибо за разяснение. Очень доволен вашим сайтом.Регулярно слежу за вашими публикациями. Дедулька.

Геннадий Васильевич, не вы ли бывший энергетик МХК?))

Здравствуйте! Доброго времени суток всем!
Вопрос вот в чем: обоснуйте мне, пожалуйста, не ссылаясь только на ПУЭ 7, в чём, конкретно преимущества системы TN-C-S или, тем более, TN-S относительно системы TN-C. Если считать, что только возможностью установки УЗО и дифавтоматов, то их можно (нарушая ПУЭ, конечно) устанавливать и в TN-C. Когда задаю подобный вопрос «профи» (как сейчас модно себя любимых называть), мне отвечают, что, мол, старая проводка в старых квартирах уже полуразрушена и УЗО и дифы на это реагируют и, фактически, бесполезны! В чём проблема: замените на новую по старой схеме — работает всё прекрасно.Только это ЗАПРЕЩЕНО ПУЭ 7!!! Да и то, относительно этого запрета, до сих пор идёт спор. N и PE во всех схемах имеют электрическое соединение, но в разных местах. По старым ГОСТам по глухозаземлённой нейтрали N заземляется каждые 400 м (точно не помню) и во всех старых проектах объект должен иметь контур на месте эксплуатации. А так как ТП чаще всего находятся не далее 200-400 метров от домов и других строений, сопротивление ЗУ обычно удовлетворяет нормам даже без местного заземления. Если уж на то пошло, то самая безопасная система — это IT (изолированная нейтраль), т.к. в ней применяются устройства подобные УЗО (РУ, УАКИ, ПКИ и т. п.) и нет связи с землёй. Давайте стремиться к ней!
Объясните мне, старому дураку, пожалуйста, чисто теоретически, без ссылок к ПУЭ, или «потому что во всём мире так!», с расчётами и т.д. что и где я недопонял. Извините за сумбур.
Спасибо!

Виталий (Владимирович), чтобы УЗО сработало в системе TN-C, через тело человека должен протечь ток. При системах TN-C-S путь прохождения тока утечки не включает в себя человека, поэтому более безопасен.

Алексей, принцип действия УЗО как раз и подразумевает утечку тока. А через что или кого будет проходить эта утечка — вопрос десятый: через корпус электроприемника или через тело человека. Важно то, что прохождение, при исправности УЗО, будет кратковременным. И, опять же повторюсь, не важно в какой системе будет этот прибор стоять.

Виталий, через себя пропускайте хоть-какие токи и на любое время. ПУЭ же написано для обеспечения безопасного функционирования и обслуживания электроустановок.

Я в своей жизни достаточно через себя пропустил токов, Алексей, но я надеялся на более обоснованный ответ на мой вопрос.

Не понимаю, почему требование о непрохождении тока через тело для вас не является ответом. Вы через себя пропускали без последствий, а у кого-то кардио стимулятор остановится. Не меряйте все по себе.

Потому, что, Алексей, аварии бывают разные: пробой фазы на корпус и касание оголенного провода (например) человеком. В любом случае должно сработать устройство защиты. Судя по Вашему, во втором случае ток через человека не пойдёт, ибо «запрещено требованиями». И куда ток пойдёт, если не секрет? ))

Ответ: Виталий (Владимирович): 20.08.2015 в 07:56
Здравствуйте Виталий! Я электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования так сказать уже в новом поколении. Скажу вам без всяких ссылок на НПД и НТД, что система TN-C опасна! С ней всегда присутствует очень большая угроза жизни и нет ничего страхующего при аварии, что не скажи про систему TN-C-S, TN-S. Я только, что вернулся с объекта (Элеватор) на котором используется система TN-C где устранял проблему с электропитанием, суть неисправности заключалась в том, что на 3х фазных розетках в местах подключения трехфазных энергоприемниках попутали фазу с PEN проводником в рез в результате чего все металокорпуса оказались под напряжением. Вот с системой TN-C-S, TN-S подобные аварии можно было избежать так как при включении сети вызвало неминуемо КЗ, что привело бы к отключению аппаратов защиты. Что не скажешь про старую убогую систему TN-C, тот кто её использует уже потенциальный покойник. Это еще не весь гемор, при отгарание или обрыв PEN проводника на ВЛ или КТП таже петрушка, даже при повреждении в нутрии ВРУ строения, все металлическое оказывается под напряжением, только коснись и можешь уже не встать. При плохих контактных соединениях Нетрали в РЩ,ГРЩ, вызывает неприятное ощущения(пощипывание или покалывание на коже) у людей довольно с высоким сопротивлением кожного покрова при использование электрооборудования которое занулено. А у тех у кого кожный покров не такой уж устойчив к токам как мой коллега выражается его Еб*шит не по детски. Бытовые помехоподавляющие фильтры в бытовых электроустановках при системе TN-C не работают, что пагубно сказывается на качестве его работы и срокам службы. Я могу много еще перечислить негативных моментов при использовании этой системе которые знаю не по наслышке а увидел и устранял так сказать прочувствовал все недостатки на своей шкуре. Так, что Виталий от такого пережитка прошлого нужно избавляется. Спокойней жить будите.

Здравствуйте Константин! Спасибо за отклик!
Ну, во-первых, это ни недостатки системы TN-C, а недостатки в самой системе. Это и устаревшие ГОСТы, в которых отсутствует требования по цветовой разметке проводников, к примеру. Это и ошибки при проектировании (редко) и обслуживании электрооборудования, т.е. чисто человеческий фактор. Я в молодости работал на монтаже электропроводки в строящихся жилых домах. При прокладке сети в квартирах использовался обычный белый провод ПВ («лапша» т.н.). Организация была мощная, требования высокие. Чтобы не перепутать фазу и ноль белый провод маркировался и не раз проверялся после монтажа на предмет фазировки. И всё равно происходили ошибки. Но при опробовании электрооборудования перед сдачей иногда всё же срабатывал вводной автомат, ведь при ошибочном подсоединении фазы на «нуль» происходит «КЗ», т.к. где-то на «нуле» сидит таки «нуль». Всё вызванивали и исправляли. Так что при правильном расчёте автоматов в системе TN-C никаких незамеченных фаз на корпусе быть не должно. Другой «недостаток» это «дряхление» самого оборудования, ухудшение изоляции проводников из-за возраста.
Во-вторых. Я не против устройств защиты типа УЗО и диф. автоматов. Более того, отработав большую часть своей трудовой жизни на оборудовании с изолированной нейтралью (IT), где для защиты от утечки тока на землю всегда использовались устройства типа РУ, УАКИ, ПКИ, я всегда недоумевал — почему подобные устройства не ставят в сеть с глухозаземлённой нейтралью. Когда появились первые УЗО, я поставил этот прибор себе в частный дом, предварительно полностью заменив проводку по старой системе TN-C (я тогда не знал, что это будет запрещено). Повтор заземления нейтрали возле дома я сделал ещё раньше. Всё прекрасно работает (и срабатывает) до сих пор, уже у другого хозяина.
Так, что я не понимаю для чего нужно изменять систему заземления, если в старых строениях можно просто заменить проводку и установить УЗО и дифы, т. к. это проверено мной на практике. А в новых смонтировать TN-C и устроить надёжное повторное заземление. Поэтому и прошу разъяснить мне теоретически в чём преимущества или недостатки разных систем заземления. Без ссылок к запретам в ПУЭ.

Кстати, Константин, при отгорании PEN проводника на вводе или на ВЛ во всех системах, происходит, так сказать, образование напряжения 380 вольт на оборудовании 220 в. через устройства подключенные к другим фазам. Как фаза при обрыве нейтрали может попасть на корпуc?

Ответ: Виталий (Владимирович): 21.08.2015 в 11:11
Виталий в предыдущем комментарии вы сказали, что работали на электромонтаже,скажите так вы являетесь профессиональным электриком или же все-таки работали в качестве подсобника? Просто подобные вопросы так сказать от профессионалов меня просто поражают как так можно незнать основ электротехнике если тебя несколько лет этому учили. Здесь на сайте не обще образовательное учреждения чтобы кого-то учить и что-то разъяснять но я немного поясню. В системе TN-C для защиты от соприкосновения токопроводящих частей электрооборудования с его металлическим корпусом используется непосредственное соединение корпуса электрооборудования с PEN проводником. Тобиш все электроустановки включенные в сеть соединены с нейтралью и в случаю аварии обрыве или отгарание нетрали(PEN) например на ТП то за место PEN проводника у потребителей через нагрузку на более перегруженной фазе оказывается фазовый проводник. А так как корпуса у нас непосредственно электрически связаны с проводником PEN по которому теперь протекает соседская фаза то все корпуса электроустановки включенные в сеть оказываются под опасным напряжением.
А в качестве пособия по различиям систем заземления вот вам ссылки с этого сайта.
TN-C
TN-C-S
TN-S
ТТ
Изучайте, Дмитрий неплохо про эти системы описал.
В дополнении Виталий вы в корне плохо отличаете системы заземления а т.ч вообще походу не отличаете и говоря Цитата » А в новых смонтировать TN-C и устроить надёжное повторное заземление» Это уже получается не TN-C а TN-C-S. Объединение нетрали с заземляющем устройством на вводе у объекта является реконструкцией и образованием системы TN-C-S.
Также ув Виталий в системе TN-С чтобы сработал не раз вами упомянутый в предыдущем комментарии аппарат защиты УЗО(если он установлен только у электроустановке у которой корпус не занулен, так как в остальных случаях в системе TN-C этот аппарат корректно работать не будет) для этого нужно чтобы человек оказался под действием опасного напряжения соприкоснувшись с токопроводящими частями электрооборудования. В остальных системах в виде TN-C-S, TN-S,ТТ подобного случая ненужно, так как отключения аппарата произойдет до того момента как вы можете оказаться под действием опасного напряжения так как в роли вашего тела будет выступать ЗУ всегда подключенное к оборудованию. Также при загруженности линии ток КЗ между фазой и нетралью может быть слишком мал, при относительно низких значениях токов однофазного КЗ (удаленность нагрузки от источника, малое сечение провода) время отключения существенно возрастает. При нарушении изоляции и как следствие попадание фазы на корпус электроприемника возникает вынос потенциала по нулевому проводу на все зануленные корпуса неповрежденного оборудования, в том числе выведенного в ремонт и отключенного от фазного проводника. Вынос потенциала на зануленные корпуса возникает и при однофазном КЗ на питающей линии (например, обрыв фазного провода ВЛ 0,4 кВ с падением на землю) через малое сопротивление (по сравнению с сопротивлением контура заземления подстанции 6-10/0,4 кВ). В обоих случаях на время действия защиты, на нулевом проводе и присоединенных к нему корпусах возникает напряжение, близкое к фазному. Поэтому Виталий она Опасна! В системах TN-C-S, TN-S этих недостатков нет, поэтому они лучше и надежнее.
Забыл добавить про электромагнитную совместимости и разность потенциалов в этих системах особенно TN-C но боюсь у меня уже не хватит странице для комментария. В общем Виталий изучайте основы этих систем а патом уж задавайте вопросы, ну думаю когда уже знаешь вопросов уже не будет.

Здравствуйте Константин!
Начну с того, что на электромонтаже я работал в конце 80-х практикантом, а уж в начале 90-х — электриком. В те времена не было разделения систем заземления на TN-C, TN-S и TN-C-S. Это одно. Да и моя работа была связана, как я уже говорил с изолированной нейтралью. Со временем без практики всё забывается. Сейчас на нашем предприятии идёт полномасштабное строительство новы производственных и жилых объектов, поэтому и возникла необходимость «переквалификации», поэтому возникли вопросы.
Второе речь идёт, так сказать, о бытовом электроснабжении, а в те времена преднамеренное зануление оборудования было запрещено ПУЭ, поэтому при обрыве (отгорании) нейтрали, к примеру, от ВРУ до щитка, была только угроза «посещения» другой фазы «от соседей», потенциал попасть на корпус электроприёмников квартир в принципе не мог. Если только «профи» от электрики не занулились.
Третье. Ещё раз большое спасибо за ответ, особенно во втором комментарии. Пройдусь по ссылкам, пошарюсь по инету, используя Ваши комменты. Может и достигну Вашего уровня знаний.
И напоследок. Почему, при всей красе и безопасности системы TN-S, в новостройках, по крайней мере по проектам объектов, которые строятся у нас, используется (навязывается?) система TN-C-S более сложная и запутанная чем TN-C и намного опасная, чем TN-S? Причём при попытке только намёка на изменения проекта, все получили «по шапке» от представителя проектирующей фирмы.

Виталий (Владимирович), система TN-S, в отличие от TN-C-S, требует переоборудования самих линий электропередач. Может где то в Москве и есть, но в моем городе (миллионник!) пятипроводной линии не видел ни разу.
Видимо поэтому проект и зарубили, как несоответствующий реальности

Алексей, а разве линию нужно тянуть от электростанций, а не от ТП, которые устанавливаются в каждом жилом комплексе или промышленном объекте?

Виталий (Владимирович):
24.08.2015 в 05:01
Насчет запрета зануления в ПУЭ вы ошибаетесь. Наоборот, зануление было пожалуй единственной защитной мерой. Да, есть недостатки и вы их указали — обрыв нуля и опасный потенциал на корпусе. TN-C-S с повторным заземлением этот недостаток нивелировала.

Виталий (Владимирович), какая разница, откуда ее надо тянуть? Это, в любом случае, за пределами ответственности потребителя

Алексей. Какой потребитель при строительстве новых объектов? ТП устанавливается рядом с корпусами. Ничто не мешает от трансформатора при монтаже прокинуть отдельный РЕ проводник (как в нашем случае) и создать «самую надежную и безопасную» систему TN-S. Но нет, проектант против…

Виталий (Владимирович), не так давно вводили в эксплуатацию торговый центр (ТЦ), так питание от КТПН до ВРУ ТЦ было выполнено 5-ти жильным кабелем, т.е. система заземления была что ни на есть современная TN-S.

Виталий (Владимирович). В 2014 году сдали в эксплуатацию жилой дом (10 этажей). По проекту вводные кабели от ТП до ВРУ 2 шт. ПвБбШп 5х120. Вот оно и есть TN-S.

Спасибо Админ и Владимир. Значит всё зависит от грамотности проектировщиков. Кстати, а повторное заземление объекта в Ваших случаях выполнялось или РЕ проводник заземлён только на ТП?

Виталий (Владимирович) По проекту было и повторный контур и контур молниеотвода. И это при всем при том, что несущие конструкции здания выполнены монолитными. Были вопросы к проектировщикам об использовании металлоконструкций монолитных фундаментов в качестве повторного заземления. Получили отказ!!!

Понятно, Владимир! Спасибо!

Скажите пожалуйста, могу ли я сделать разделение нулевого рабочего и нулевого защитного в подъездном щите пятиэтажного дома?

Добрый день!

Мы хотим арендовать обособленную часть цеха. подключаться будем в цеховом щите 0,4, с выводом в свой распредщит. Повторный/Защитный контур заземления в цехе отсутствует.

Могу ли я сделать защитный контур заземления (планирую полосой 40*4) и из разделить PEN сделав TN-C-S выполнив вторичное заземление используя свой контур заземления?

Правильно ли я понимаю, что в случае пробоя у «соседей» все пойдет через мой контур? или вообще со всей площадки может придти?

и еще такой вопрос: вы пишите «Самый главный недостаток системы TN-C-S возникает в случае обрыва PEN проводника. При нарушении изоляции, корпус электрических приборов может оказаться под напряжением относительно земли, что приведет к электрической травме человека.» Но разве повторное заземление не служит защитой от таких случаев???

С уважением, Александр.

Добрый день!

Возникла небольшая делемка, в ЩР приходит 4х-жильный питающий кабель (3 жили на фазы, совмещенный нулевой рабочий и защитный проводник на шину РЕ) в щите происходит переход с системы TN-C в систему TN-C-S, но часть отходящих кабелей имеет пятую (третью) жилу, часть кабелей имеет совмещенную жилу.

Вопрос, куда сажать совмещенный РЕN проводник отходящих кабелей (на шину РЕ или на шину N) и где это прописано.

Добрый день!

Пытаемся разобраться в правильности монтажа заземления частного дома.
К участку приходит СИП 4Х70 (A, B, C, PEN). Рядом с щитом учета вкопан заземляющий уголок 50х5. В щите учёта: A, B, C заведены в рубильник, затем в вводной трех полюсный автомат, затем прибор учета, затем ещё один автомат и далее фазы выходят из ЩУ. Также в ЩУ установлена шина PEN, на которую подключены:
— заземление у ЩУ
— вводной кабель PEN
— N кабель на прибор учета
— выводной кабель PEN
— броня вводного и выводного кабелей.
Далее в кабелем 4х25 (Al) (A, B, C, PEN) идет подключение в РЩ дома.
В РЩ дома стоит шина PEN с неё идет разделение на PE и N.
Вопрос: Правильно ли смонтировано? И можно ли при таком заземлении в ЩУ установить розетку?

Ксиновски, вроде все правильно. Единственное, обратите внимание из какого материала сделана шина РЕN в ЩУ и РЩ (так, как они выполняют роль ГЗЩ должны быть из стали или меди). По поводу рубильника в ЩУ, тут надо узнать у сбытовой компании, допустят ли они узел учета в эксплуатацию, т.к. рубильник невозможно опломбировать.
Розетку можно ставить, естественно после узла учета.

Если где ошибся, поправте пожалуйста)

по сути все правильно,если только у вас дисковый счетчик эл.энергии,а иначе проблема

Есть вопрос. Даже несколько.
У меня дачный участок. На ближайшем к участку столбе силами управляющей организации смонтирован щит, в который спускается СИП 2х16. Далее в щитке стоит автомат (причём двухмодульный. размыкает и L и PEN), после автомата счётчик, после счётчика опять двухмодульный автомат. К этому автомату должен подключиться я.
Мои действия (как я понимаю). К автомату подключаю такой же СИП 2х16. Со столба кидаю его к своему дому (гаражу, сараю). Внутри дома устраиваю щиток и завожу в него СИП. В щитке устраиваю две шины — нулевую и заземления. PEN проводник с вводного кабеля соединяю с шиной заземления РЕ. Далее с шины беру рабочий ноль (N) и вместе с фазой (L) завожу их в диф.автомат. После диф.автомата делаю разводку по дому трёхжильным кабелем (заземление естественно подключая на шину PE). Так?
Дальше. Согласно системе заземления TN-C-S я должен повторно заземлить шину PE. Что это за заземление? Из чего его делать? Это такой же контур заземления как и в системе TT? Если такой же, то имеет ли смысл возиться с расщеплением PEN и сразу оборудовать систему TT, если и так и так городить заземляющий контур? И что будет, если его не сделать в TN-C-S?
Вот сколько вопросов))) Заранее спасибо

Если у Вас общая ВЛ трехфазная, а не однофазное ответвление, то как правильно сделать разделение PEN проводника указано (причем один в один) на этом сайте в разделе «Как разделить PEN проводник на РЕ и N». У Вас в шкафу надо переделывать схему, нельзя PEN проводник рвать автоматом.

Статью «Как разделить PEN проводник на РЕ и N» я читал. Там всё понятно, кроме контура заземления. Какой он всё-таки должен быть для системы TN-C-S? Такой же как и для TT? В статье идёт ссылка на статью «контур заземления» но в самой статье не указан для какой системы заземления монтируется этот заземляющий контур. Вот и возникает вопрос «имеет ли смысл возиться с расщеплением PEN? может сразу оборудовать систему TT, если и так и так городить заземляющий контур?»
А насчёт «У Вас в шкафу надо переделывать схему, нельзя PEN проводник рвать автоматом». Если это про шкаф, который на столбе, то он оборудован управляющей организацией и опломбирован. Конечно никто мне ничего не разрешит там переделывать

При разделении PEN на PE и N в сетях выполненных кабельными линиями делают повторный заземлитель, сопротивление которого не нормируется, а сопротивление П.З. воздушной линией должно быть не более 30 ом. Как рассчитать и сделать контур заземления очень хорошо рассказано на этом сайте в разделе «Контур заземления». Если Вам не понятно, то надо договориться с проектантом.
Насчет схемы ящика ввода и учета. Согласен если его установили по проекту, то уже ничего не сделаешь, так как ПУЭ разрешает делать двухпроводное ответвление от В.Л., в котором будет только фаза и N. У Вас в ящике установлены двухмодульные автоматы, что соответствует п.7.1.21.ПУЭ. (Правда надо предусмотреть реле максимального напряжения). Далее проводите в шкаф ввода, который будет у Вас установлен в доме фазу и нуль, там-же устанавливаете РЕ шину которую необходимо соединить с заземлителем, рассчитанным по формуле Uприк=Iутеч х Rзаз. Вот у Вас будет система ТТ. Вы имеете полное право на устройства этой системы. По-другому не получится полностью обеспечить условия электробезопасности. Делать систему TN-C-S с отключением РЕN проводника в ящике ввода запрещает ПУЭ.

Доброго всем времени суток.. у меня всего один вопрос: частный дом, питание от 3хфазной ВЛ (без повторных заземлений на столбах) сипом 1фаза и PEN, на вводе АВ 2Р (L+N) -> счётчик -> 2Р (L+N) -> домашний щит. . Сам вопрос: могу ли я шину ГЗШ установить после вводного АВ до счётчика, с условием того, что к вводному АВ я подключу РММ, а второй двухполюсной автомат заменю на диф?? Будет ли это технически правильно?? Просто неохото при ЧП на линии давать на растерзание своё заземление всему посёлку.. а так вроде я и от повышенного и от пониженного напряжения и от КЗ застрахован — верно?? И в случае выключения (неважно по какой причине) вводного автомата моё заземление просто отключится от общей сети вместе с фазой.. заранее спасибо за ответ..

Вик-тор.. Вы утверждаете, что »Делать систему TN-C-S с отключением РЕN проводника в ящике ввода запрещает ПУЭ.» А можете выкладку или ссылочку на это сделать?? ПУЭ читал, но такого не встречал.. нельзя рвать ноль, это да, но если вместе с фазой, то можно (двухполюсные и четырёхполюсные автоматы).. Согласен, что отдельно от фазы PEN рвать нельзя, но у человека то стоят 2P АВ

При вводе в здание он (PEN) разделяется на отдельный нулевой (N) и защитный проводник (PE).
Также можно наблюдать систему TN-C-S, где разделение PEN происходит в середине линии, однако, в случае обрыва нулевого провода до точки разделения, корпуса окажутся под линейным напряжением, что будет представлять угрозу для жизни при касании. /// т.е. если я правильно понял — я могу питаться системой TN-C, а вот например последнему потребителю дать уже TN-C-S..соответственно в реале я этого делать не буду, но возможно же впринципе такое, верно??

Дмитрий, ну никак не обойдешь пункты 1.7.145. и 7.1.21., в которых указано, что не допускается включать в цепи PEN проводника коммутационные аппараты и что разделение PEN проводника необходимо производить до вводного автомата. Хотя в быту Вы у себя на участке можете это сделать и я уверен на 98%, все будет нормально, а в случае чего Вы никому вреда кроме себя не принесете.
Лично у себя я бы так не делал, да и на работе не стал бы проектировать и согласововать такие проекты, а при проведении электрических испытаний в протоколе №1 «Визуальный осмотр» отметил бы о несоответствие этого пункта ПУЭ.

Админу:
Присоединяюсь к комментарию Дмитрия, если я его правильно понял. Как, обрыв PEN, на Ваш взгляд (применительно к вашей векторной диаграмме по теме «Обрыв нуля в элек. сети) повлияет на перераспределение напряжений фаз в электросети, которая состоит из разделенных в середине двух участков,TN-C и TN-C-S,если обрыв произошел до точки разделения PEN проводника. Куда начнет смещаться эта точка n».
Я думаю она начнется смещаться к точке n.

Опасность обрыва PEN линии заключается в том, что УЗО или ДА являются устройствами зависимыми от питания сети, что значит работать они не будут, так как на катушках не будут возникать электромагнитные поля. Выход из этой проблемы, искать решения с не зависимыми от питания сети УЗО.

Здравствуйте, прошу совета по обустройству заземления.

Имеется: система TN-C-S, к дому подведено 380В, PEN разделен перед вводом в дом и устроено заземление с сопротивлением около 3,5 ом.
В настоящее время строю сарай на фундаменте из винтовых свай с обваркой по кругу. Возникла мысль использовать фундамент в качестве дополнительного заземления, думаю, что жиденькая обмазка свай хорошенько ободралась об наши глины и плывуны
Вопрос в следующем — каким образом правильнее провести эл-во к сараю — проложить PEN и разделить его непосредственно на вводе в сарай, проложить отдельно PE и N от точки деления на вводе в дом или использовать фундамент в качестве локальной «земли», т.е. система ТТ для сарая?

Заранее благодарю!

Подскажите пожалуйста… В дом заходит 3 фазы и ноль. В щитке делится на ноль и землю (есть перемычка). Все как и положено, но нет контура заземления. Электрика вся работает. ВЛ хорошие, на столбах заземление. Полагаю что надо делать?

Александр, работать то все будет, но с электробезопасностью может быть не все в порядке, т.к. нет повторного заземления шины РЕ. В любом случае нужен монтаж заземляющего устройства (вот ). А вот еще раз почитайте о том, и перепроверьте, все ли у Вас верно.

Спасибо большое. Буду делать заземление.

Отошла,обломалос,сгорела N провод в ВРУ и фаза пошла в квартиру,после после оно по гостив по быт технике ушла в заземление ВРУ.Вопрос оно уйдёт быстрее к ТП или в повторному Заземлению ВРУ.тогда зачем Заземление надо от ТП,чтоб сохранит ТП или чтоб кабеля покупали?

Я правильно понимаю: если нужно подключить объект с разрешённой мощностью 1 кВт и сечением вводного провода 2*4 мм2 , то нужно применять систему заземления TT?

В двухпроводке, в которой нельзя выполнить систему заземления ТN-C-S (в денном случае из-за сечения проводов)), но нужно выполнить защиту электрооборудования по току утечки, система ТТ это как раз необходимое решение.

В настоящее время данная система заземления сохранилась в домах, относящихся к старому жилому фонду, а также применяется в сетях уличного освещения, где степень риска минимальна.

Семен, вы неправы. В жилом фонде это самая распространенная, из-за своей экономичности, форма электроснабжения, особенно если она выполняется кабелем в земле.

Частный дом. Со столба фаза и ноль СИПом заходят на отдельный уличный щиток,установленный на металлической стойке на участке.
В щитке через автомат защиты ноль идёт на нулевую шину. Рядом со щитком забит штырь 15мм в диаметре к нему приварена стальная проволка д.6мм, конец которой прикручен болтом к щитку. В щитке установлена земляная шина подключённая к болту с 6мм проволкой. Земляная и нулевая шины не соединяются перемычкой. Узо в щитке нет. Установлена одна розетка с заземлением и счётчик.
Далее двухпроводным медным кабелем 10мм2 ноль с нулевой шины и фаза пошли в дом на расстоянии 30м от щитка. В доме на домовой щиток установлена земляная шина подключённая к заземляющему устройству рядом с домом. Фаза и ноль от уличного щитка подключены к автомату защиты и Узо 30млА. К узо подключена вторичная нулевая шина. Потребители в доме подключены через группу автомат. выключателей к фазе, вторичному нулю и к земляной шине. Земляная шина не подключена в щитке к нулевому проводу. Первичной нулевой шины нет. Вольтметр показывает потенциал в 3-5В между земляной шиной и вторичной нулевой и между земляной шиной и нулём на вводе в щит. На уличном щитке между землёй и нулём разности потенциала нет. Вопрос- правильно ли выполнена система заземления?(смахивает на ТТ). Если нет, что можно предложить?

Олег, вот это …В щитке через автомат защиты ноль идёт на нулевую шину… надо понимать как раздельный автомат на ноль? Не сдвоенный- фаза и ноль?

Да,автомат сдвоенный, фаза и ноль.

Олег, на уличном щитке отсутствие разницы потенциалов между шинами N(PEN) и РЕ может быть в двух случаях:
— если шина N щитке не установлена на изоляторы
— если PEN проводник общей линии системы электроснабжения заземлен на столбе, от которого к вам отходит ответвление.
Разница потенциалов в 5V в щитке дома это есть разница между потенциалом заземлителя у дома (РЕ шина) и потенциала заземлителя у уличного щитка (N). Она всегда будет.
В доме у вас система ТТ, только надо проверить сопротивление заземлителя у дома.
В уличном щитке есть серьезная ошибка. Корпус щитка не соединен с N шиной системы т. е. не занулен и при попадании фазы на корпус автомат не сработает и человек может оказаться под напряжением прикосновения выше 50В

Нулевой провод заземлён на столбе, нулевая шина на уличном щитке на изоляторах. Вопрос возник в связи с подключением резервного генератора. При подключении генератора предварительно выключается автомат на уличном щитке, соответственно фаза и ноль от столба отсоединяются. Поскольку в доме установлен фазозависимый котёл отопления, а обмотка генератора «висит в воздухе» то котёл не работает. Если устранить ошибку в уличном щитке, соединив перемычкой нулевую и земляную шину, надо ли делать возле уличного щитка заземляющее устройство с более низким сопротивлением, чем забитый один штырь? И надо ли в доме установить первичную нулевую шину и соединить её с земляной?(TN-C-S)

почему на многих схемах заземления TN-C-S из интернета нет повторного заземления? всеобщее заблуждение? не пойму, в чем смысл тогда TN-C-S без повторного заземления и чем эта схема будет отличатся от той же ТN-С.

Добрый день! Автор указал главный недостаток системы TN-C-S, есть ещё один при обрыве PEN-проводника рабочим нулём становится повторное заземление (как знать может и плюсом, просто можно и не заметить обрыва PEN-проводника). В штатном порядке работы системы, она не замечает неисправности повторного заземления. Если PEN-проводник подключить к зажиму или шине N а повторное заземление к шине PE получится вполне работоспособная схема. Это проверено на практике с условием ежегодной проверки повторного заземления. Я не претендую на истину в последней инстанции-поэтому хочу услышать ваше мнение.

Дмитрий,можете нарисовать схему как появляется напряжение на корпусе прибора при обрыве РЕН.Как это происходит физически?Фаза возвращается на корпус через РЕ-шину? Или как? Нарисуйте пож-та картину происходящего плиз.

Значит фаза через РЕ шину попадает на корпус?!

Новостройка, TN-C-S, три фазы. PEN разделен в ВРУ здания. В этажном щите трехполюсный С50 и счетчик. К корпусу этажного щитка болтом прикручен кабель. В квартиру заходит 5х10мм2. Вопрос: вводной автомат или рубильник в квартирном щитке лучше использовать 4Р или 3Р? То есть коммутировать нулевой провод или сразу мимо автомата на шину? Как правильно? И что произойдет при обрыве PEN до точки разделения в том и другом варианте?

Получается,если я правильно понял,что при обрыве РЕН на вводе в системе TN-C и в системе TN-C-S на нулевой шине(и все что к ней подключено),и на корпусах заземленных приборов(и все что заземлено,TN-C-S)будет напряжение!?

Ответ:Сергей 04.04.2017 в 19:46
Да так и есть. Опасное для жизни при такой аварии будет в системе TN-C. В TN-C-S за счет повторного заземлителя потенциал будет снижен. Но насколько хорошо относительно земли будет зависит от качество самого заземлителя.

Спасибо,Константин.

Ответ:Олег 04.04.2017 в 17:06
PEN коммутировать нельзя. На ввод только 3Р.
В любом из вариантов при несимметричных нагрузках будет перенапряжение.

Понятно что PEN коммутировать нельзя, вопрос про уже отделенный-отдельный N в квартирном щитке. PE на шину, а N c фазами на вводной автомат? Так можно в системе TN-C-S?

Ответ:Олег 05.04.2017 в 16:36
После разделения PEN на N и PE. Нулевые проводники можете коммутировать.Хоть 2х полюсными аппаратами хоть четырех в зависимости от питающей сети.Так можно.

Сергей:
02.04.2017 в 12:29
Сергей, вот схема появления потенциала на кор. обор-я при обрыве PEN, если получится прикрепить схему.

Извините не получается прикрепить фото, вроде фиксируется в строчке «Обзор», а в комментарии не отображается.

Вик-тор, какой у Вас формат изображения?

Админ:
06.04.2017 в 17:56
Формат jpg, но я его скопировал, поэтому не получалось

Вик-тор:
06.04.2017 в 19:56

Здесь рассмотрено эл. снабжение трех участков запитанных с разных фаз. С каждой фазы ток проходя нагрузку попадает на свою N шину, переходя на шину ГЗШ, на которой он распределяется на три направления
а)-на общую точку(это участок PEN после места разрыва)
б)- На корпус оборудования
в)- на повторный заземлитель
Из этого делаем вывод, что чем меньше сопротивление ПЗ тем больший ток по нему стекает, тем меньше будет на корпусе оборудования напряжение прикосновения. ПО правилам оно не нормируется, но я убежден в своих домах Rз надо делать как можно меньше, но при этом учитывать что через ваш ПЗ пойдет больший ток, и если у вас заземляющий проводник к ГЗШ проходит через дом его надо делать в металлической трубе.

Спасибо,Виктор,за наглядную схему.

Напишите требования к системе заземления TN-C-S (то есть сколько Ом) В статье вы не упомянули не слова об этом.

Федор, норма сопротивления заземляющего устройства (ЗУ) зависит не от разновидностей системы с глухозаземленной нейтралью. Хоть для TN-C, хоть для TN-C-S, хоть для TN-S, норма по сопротивлению одинаковая. Например, в электроустановке 220/380 (В) сопротивление ЗУ должно быть 30 (Ом), а с учетом повторных заземлений — не более 8 (Ом) для однофазной сети 220 (В) и не более 4 (Ом) для трехфазной сети 380 (В).

Админ,векторная диаграмма напряжений после обрыва нуля в системе TN-C-S будет такая же как и в TN-C? Появляется также напряжение смещения нейтрали?

И на корпусе приборов появляется напряжение независимо есть ли утечка или нет?

На каких- конкретно, за счет чего?

Сергей, картина в системе TN-C-S будет аналогичная. В статье про я говорил, что если же в этажном щите Вы сделали разделение PEN проводника и перешли с системы заземления TN-C на TN-C-S, то эта разность потенциалов окажется не только на отгоревшем нуле и на конструкции щита, но и на корпусах всех Ваших электрических приборов и техники, что значительно увеличивает шансы попасть под действие электрического тока. Кстати, это еще одно доказательство тому, что разделение PEN проводника необходимо выполнять не в этажном щите, а в ВРУ.

я имел ввиду цитату «недостаток системы TN-C-S возникает в случае обрыва PEN проводника. При нарушении изоляции, корпус электрических приборов может оказаться под напряжением относительно земли».как это увидеть на векторной диаграмме? корпуса приборов будут ведь заземлены.как относительно земли появится напряжение?по диаграмме ни хрена не разберусь

Главное в системе TN — C — S не защитный контур повторного заземления и разделение PEN проводника на PE и N проводники,а релейная система защиты.Например,зануление как защитная мера отличается от заземления только наличием аппарата (автомата),отключающего электрическую цепь,в которой произошло замыкание фазы на корпус электрического прибора или аппарата. То есть зануление превращает замыкание фазы на корпус электрического аппарата или прибора в однофазное короткое замыкание.В системе TN — C для зануления используется PEN проводник,а в системе TN — C — S — PE проводник.Вот и вся разница между системами.Защитный контур повторного заземления точки разделения PEN проводника на PE и N проводники нужен только как дополнительная мера защиты для предотвращения появления на корпусах электрических аппаратов и приборов,подключенных к PE проводнику, напряжения больше 220 вольт, в случае обрыва N или PEN проводника на каком либо участке электрической сети и этот же защитный контур обеспечивает защиту от появлении напряжения больше 220 вольт на однофазных нагрузках в том же случае.А вот безопасность в системе TN — C — S обеспечивают реально реле защиты.Отличие системы TN — C — S от TN — S только в том,что в системе TN — S в качестве контура повторного заземления используется контур питающей подстанции.При сосредоточенной нагрузке нет смысла выполнять дополнительно контура повторного заземления нулевого провода,а если от питающей подстанции получают электроснабжение несколько зданий,то приходится выполнять контура повторного заземления или систему выравнивания потенциалов или то и другое вместе в каждом здании и использовать систему TN — C — S . Но в остальном эти две системы одинаковы и они не совмещаются с системой TN — C , но система TN — C хорошо совмещается с системой TT.То есть в системе TN — C — S устанавливаются реле контроля фаз с исполнительными контакторами в различных ее частях,реле напряжения и УЗО на ее отдельных участках,например,в квартирах и автоматы.В этой системе постоянно контролируется чередование фаз,их наличие,величина нагрузки в них и состояние нулевого проводника,при его обрыве на каком либо участке и возникающем при этом перекосе фаз автоматически производится отключение этого участка.В этом суть.А значит такая система должна выполняться сразу во всех зданиях,получающих питание от данной трансформаторной подстанции,и во всех квартирах всех жилых домов одновременно,попытки выполнить эту систему в одном отдельном здании в отдельно взятой квартире не только бесполезны,но и опасны поражением человека электрическим током.Попытки же «заземлить» ту же стиральную машину в отдельно взятой квартире просто смешны. Главные же недостатки системы TN C — S — ее высокая стоимость выполнения и очень высокие требования к ее эксплуатации,которые могут обеспечить только хорошо оплачиваемые высококвалифицированные электрики и наладчики электрооборудования.У нас бытовые электроустановки финансируются по остаточному принципу,а без высококвалифицированной эксплуатации система TN — C — S опасней системы TN — C с точки зрения последствий аварий и поражения человека электрическим током,одно не сработавшее реле может привести к тяжелой аварии.Вот и не спешат с внедрением этой системы.

Сопротивление З.У. в этой системе нормируется?

Сергей, оно нормируется в любой системе заземления в зависимости от класса напряжения.

Внезапно стал интересен такой момент по теории(может, подобный вопрос уже был, но там много перечитывать придется):
Имеется система с глухозаземленной нейтралью. TN-C если по-ученому. При этом нулевой провод заземлен не только на стороне источника, но и на стороне потребителей. Другими словами болт, куда крепятся заземление и нулевой вывод при однофазном подключении, просто вварен в щиток, который приварен к колонне несущей конструкции.

Теперь вопрос: Как поведет себя сеть при обрыве нулевого провода на участке между подстанцией и зданием?

Устройство повторного защитного заземления на опоре

Разновидностью мер электробезопасности является повторное заземление нулевого провода. Представляет собой устройство, которое выполняют с промежутками определенной кратности по всей протяженности кабеля. Оно снижает напряжение провода, а также подсоединенных приборов по отношению к грунту, в случае замыкания фазы на корпус. Действует в нормальном режиме функционирования и при обрыве 0-го провода.

Заземление фазы, а также нулевого кабеля предусматривает выбор специальных проводников. Важно чтобы в случае замыкания на корпус, либо 0-й проводник, они обеспечивали возникновение тока короткого замыкания. После чего будет отключен автомат, либо оплавится плавкая часть наиболее близко расположенного предохранителя.

Коротко про устройство повторного заземления

Будучи неотъемлемой составляющей заземляющей системы, оно используется для зануления нулевого провода РЕ, а также РЕN. При этом предполагается, что речь идет о сетях с напряжением менее 1000 Вольт типа ТN, трансформатор которой предусматривает глухое заземление.

Выполнение устройства происходит с применением естественных заземлителей. Они отличаются крайне нестабильными показателями сопротивления, способными измениться в любой момент. Поэтому предпочитают искусственные заземлители. Их огромное преимущество – заранее определенные и предсказуемые значения сопротивления.

Установка приспособления обеспечивает безопасность людей, которые оказались возле электротехники. Приборы снижают вероятность поражения током. Устанавливают их на входе в сооружение.

Устройство способствует снижению напряжения на корпусе электрооборудования при возникновении аварийных условий. Также обеспечивают уменьшение разницы потенциала между корпусом прибора и грунтом. Даже при касании человеком токопропроводящих частей электроустановки, он остается защищенным от возможного поражения током.

Как выполнить повторное заземление на опоре ЛЭП

ВЛ предполагают обязательное повторное заземление PEN-проводника, который идет от трансформатора. Мероприятия повышают степень электробезопасности участков, гарантируя исправное функционирование автоматических выключателей. Сколько повторных заземлений понадобится, определяют исходя из проекта электрического снабжения.

Устройства выполняют такими способами:

• в конце ВЛ;
• на опоре перед разветвлением трассы, длина которой больше 200м;
• на входе в здание.

Монтаж осуществляют с помощью подземной части опоры. Также используют дополнительный заземляющий контур (состоит из 1- 2 заземлителей). Этот метод уместен в случае недостаточности габаритов подземной части опоры для гарантии надежного монтажа.

Для выполнения спуска используют провод, толщиной 6мм, либо 8мм.

Помимо PEN-провода, заземлению подлежат металлические компоненты опоры. Согласно нормативам, сопротивление повторного заземления обязаны составлять менее 30 Ом.

Опоры уличного освещения предполагают заземление корпусов металлических компонентов, а также корпусов светильников. Выполняется с помощью специальных заземлителей и заземляющих проводников. Если возможности монтажа вертикальных заземлителей нет, то используют горизонтальные полосы, которые заглубляют в грунт. Подобное часто встречается в пределах городских населенных пунктов.

Установка должна завершаться контролем показателей сопротивления заземляющего устройства. Для этого используют специальные измерительные приборы.

Арматура для повторного заземления

Использование данного решения является спорным. Поэтому мы расскажем о тех случаях, когда повторное защитное заземление допускается выполнять с помощью арматуры.

1. Если в арматуре имеются выпуски из бетона, сродни опорам ЛЭП (от 0,4кВ).
2. Арматура соответствующего сечения, которая приварена к арматурному каркасу.
3. Изделие предусматривает наличие прямого контакта с грунтом.
4. Сварка бетонных компонентов в единую клетку в полном соответствии с ПУЭ.

← Предыдущая статья
Следующая статья →

Монтаж контура заземления в доме

Монтаж контура заземления в загородном доме

В любом  загородном доме, коттедже есть электричество, следовательно, существует возможность поражения электрическим током. Чтобы избежать такой неприятности, все электроприборы должны быть заземлены. В частных домах в отличии многоквартирных, можно сделать заземление самому и в результате достичь безопасности своей семьи.

Подготовка материала для монтажа контура заземления в загородном доме

Для заземляющих электродов, чаще всего используют сталь, в виду ее сравнительно дешевой стоимости, хотя наилучшим вариантом является электрод из меди или обмедненной стали. Одним из важнейших показателей, при выборе электрода – это площадь сечения. При применении прямоугольного профиля или уголка площадь сечения должна быть от 150 квадратных миллиметров. Стальная труба должна быть минимальным диаметром 32 мм, не менее 3,5мм с толщиной стенок. Заземляющий электрод должен быть длиной от 2 метров. На заземлителях не должно быть никаких покрытий, мешающих контакту заземления с грунтом.

подготовка к заземлению в загородном доме

Монтаж контура заземления на участке дома

Для устройства заземления используем три электрода вбитых в землю равносторонним треугольником, со стороной не менее длины заземляющего электрода. То есть, при длине электрода равной 2 м. расстояние между сторонами треугольника должно быть не менее 2м. Перед монтажом электродов проводятся подготовительные работы. Готовим три ямы — равносторонний треугольник, на глубину приблизительно 50-60 см и прокапываем между ними траншею той же глубины. Концы электродов желательно заострить. С помощью кувалды электроды забиваем по углам треугольника. Если твердый грунт, то иногда требуется приложить значительные усилия, для достижения желаемого результата.

земельная подготовка к прокладке контура заземления

Далее производим соединение электродов между собой. Лучше всего для этого подойдет стальная полоса 40X4. Только сваркой выполняются соединения стальных деталей, можно применить болтовое соединение, но сварка самый надежный вариант. Далее стальная полоса прокладывается до места ввода в дом и выводится над землей, затем заземление соединяют с заземляющим проводником, для этого к полосе приваривают болт 8 или 10 мм.

контур заземления для загородного дома

Соединение контура заземления с вводным распределительным щитом

Теперь необходимо соединить заземление с нашим распределительным щитком. Соединение с распределительным щитком заземления, производится с помощью заземляющего проводника. Если для этого используется медный провод, то его сечение должно быть не меньше 6 квадратных миллиметров, идеальным вариантом, будет медный провод сечением 10мм. Если провод алюминиевый, то должно сечение проводника быть не менее 16 мм.

заземление в загородном доме — электрощит

В принципе заземление готово. Для большей уверенности желательно проверить его сопротивление, которое не должно быть больше 4 ом. В противном случае увеличиваем количество электродов до 4 – 5 чтобы быть уверенным, что все будет работать надежно и безотказно.
В настоящее время, для обеспечения полной защиты, вместе с заземлением можно использовать устройство защитного (УЗО), что практически дает сто процентную гарантию защиты.

В загородном доме применяют несколько отличающихся друг от друга систем заземления. Самые распространенные системы: TN-C-S  и TT. Система ТТ, это «чистое» заземление, то есть проводники — нулевое рабочее заземление и защитное заземление не совмещаются, впрочем как и в системе TN-S. Только в системе  TN-S проводник заземления прокладывается непосредственно от ТП. В системе TN-C-S нулевой рабочий пришедший от ТП расщепляют и часто делают повторное заземление, а иногда обходятся без повторного. Как бы  ни делали заземление в согласии с ПУЭ или без, такая автоматика как УЗО, ограничители перенапряжения, ограничители напряжения никогда лишними не окажутся но будут надежно охранять загородный дом.

Надежное заземление в загородном доме

Основные понятия о проводнике РЕN

От столба в дом приходят два провода, один L-фаза, другой называется PEN-совмещенный провод нейтрали и защитного заземления. Питание приходит от трансформаторной подстанции (ТП). На подстанции защитное заземление соединено с нейтралью, PE + N = PEN .

система TN-C-S (проводник pen)

 Как происходит расщепление проводника PEN?

Что нужно чтобы у нас в доме было сделано правильное расщепление? В щитовой  ставим медную шину, затем делаем свое собственное заземление — контур заземления, обычно это металлические штыри метра полтора, два — забиваем их в землю. Далее, сваркой хорошенько обвариваем по периметру профиль со штырями.

Затем, от контура заземления заводим на шину РЕN заземляющий проводник. От шины PEN ставим перемычку на следующую установленную шину, которая теперь будет называться РЕ, а шина PEN изживает себя и превращается в шину под именем N. Теперь в доме не два, а три проводника. Так мы расщепили проводник PEN.

расщепление проводника pen

Повторное заземление в загородном доме – расщепление проводника PEN

Повторим, от подстанции у нас проводник PEN идет совмещенный. Затем, мы проложили контурное заземление в загородном доме. При наличии заземления проводник расщепляем, теперь на одной шине N – нейтраль, а на другой РЕ – защитное заземление. Так мы получили в доме три проводника; L-фаза, N-нейтраль, PE-заземление, в результате получилось защитное заземление.

Контурное заземление – расщепление проводника PEN. Видео

Помимо традиционного заземления, которое делают с помощью уголка,  существует альтернативный метод заземления — модульно-штыревое.

Оцените качество статьи:

Заземляющие контуры вызывают у вас проблемы?

Контур заземления может привести к катастрофическим последствиям. Они могут нарушить вашу защиту, сделав бесполезными ваши приборы и систему управления. Они могут вызывать электролиз, нанося ущерб оборудованию, находящемуся под водой. И они могут уничтожить вашу защиту от скачков напряжения, которые могут сжечь ваше электрооборудование.

Причина

Когда существует разность электрических потенциалов между двумя соединенными вместе точками заземления, возникает контур заземления.Это заставляет ток течь между двумя точками заземления.

Эффекты

Контур заземления может иметь разрушительные последствия для любой электрической цепи. Немедленным эффектом является нарушение вашей защиты. Чтобы экранированный кабель функционировал должным образом, фактический экран должен быть заземлен. Ввод тока в экран добавляет электрические помехи, тем самым ослабляя экран.

Менее немедленный эффект, хотя и потенциально более разрушительный, — это электролиз.Контур заземления может пропускать ток через жидкости. Минералы в жидкости проводят ток, и происходит электролиз. Это часто разъедает металлическое оборудование, погруженное в жидкость.

Наконец, наиболее опасным из возможных последствий является потеря защиты от перенапряжения. В то время как немедленно, это останется незамеченным до случая скачка напряжения. Большинство устройств защиты от перенапряжения работают, используя землю в качестве точки отсчета для измерения напряжения. Когда напряжение достаточно высокое, оно отводит выброс на заземляющий провод.Когда напряжение проходит через заземляющий провод из-за контура заземления, контрольная точка изменилась, и устройство защиты от перенапряжения не отклонит скачок напряжения в нужное время.

Эта потеря защиты от перенапряжения может не сразу сжечь все ваши цепи. Однако повышенное напряжение может создать чрезмерную нагрузку на электрические компоненты и со временем изнашивать их. Независимо от того, приведет ли всплеск к катастрофическому отказу, он, безусловно, сократит срок службы вашего электрооборудования.

Решение

Проверку контуров заземления можно и нужно проводить с помощью амперметра.Для этого отключите одну из точек заземления и проверьте наличие тока. Если присутствует контур заземления, просто оставьте одну из точек заземления отключенной. Если тока нет, подключите точку заземления.

Как всегда, звоните нам, если у вас есть какие-либо вопросы о правильной проводке датчиков или контурах заземления.

Контур заземления — что это такое и почему его следует избегать?

Контур заземления возникает в результате протекания электричества в землю по двум или более путям.

Контур заземления обычно образуется путем соединения различных источников питания. Пользователи во многих случаях считают, что все точки заземления имеют одинаковый потенциал. Это далеко от истины. Все провода или другие проводники имеют сопротивление или, когда мы говорим об условиях переменного тока, импеданс. Даже если этот импеданс исключительно мал, именно поэтому он может генерировать относительно большие токи, индуцированные магнитным полем. Эти токи вызывают перепады напряжения, которые можно рассматривать как источники шума.Поэтому мы должны избегать контуров заземления.

Упрощенная цепь контура заземления

Типичным примером шума контура заземления является фон 50/60 Гц в аудиосистеме. Слушатель слышит это как раздражающий звук в динамике.

Фоновый сигнал 50 Гц, полученный с помощью PoScope4

Другим примером является схема контроллера ЧПУ или драйвер шагового двигателя, используемый для двигателей станков с ЧПУ. В таких условиях уровень возмущения ЭМП может быть достаточно высоким. Следовательно, наведенные токи в плохо экранированных кабелях связи могут вызвать сбои в работе станка с ЧПУ.

Неважно, говорим ли мы о малой или высокой мощности, аналоговом или цифровом мире, высоких или низких частотах, контур заземления может доставить разработчику аппаратного обеспечения тяжелые времена. Другими словами, хорошая конструкция печатной платы или заземления системы необходима для стабильной работы без сбоев и ошибок.

Дополнительная информация о драйвере шагового двигателя: подробное описание драйвера шагового двигателя.

И наконец… Как этого избежать?

В некоторых случаях разрыв контура заземления может решить проблему.Но будьте осторожны! Никогда не отключайте заземление от вилки переменного тока! Это потенциально опасно и может привести к поражению электрическим током!

Вы можете найти множество статей о контурах заземления и способах их устранения. В общем, есть руководство для проектировщиков HW, которое можно свести к нескольким основным пунктам:

• использовать звездообразную топологию для наземного распределения
• использовать симметричное соединение
• отдельные линии питания и передачи данных
• держите цепи силовой части ближе к земле источника
• использовать дифференциальные сигналы и изоляторы
• экран кабеля должен быть заземлен только с одного конца

И как пользователи устройств могут убедиться, что контур заземления исключен? Мы можем попытаться решить эту проблему путем тщательного соединения частей системы с помощью изолированных трансформаторов, оптических соединений, изоляторов RS232, RS485 или USB и т. д.Про изолятор USB мы писали в одном из предыдущих постов.

Помните: никаких электрических соединений, никаких контуров заземления!

Related Posts

Наименьшее и самое низкое энергопотребление 48MS/s…

[fusion_text]PoLabs запускает USB-осциллограф PoScopeMega50, самый маленький и самый низкий…

Как работает циклонный пылеуловитель-[Настройка и…

Если вы используете фрезерный станок с ЧПУ или фрезерный станок с ЧПУ в…

Проверка контактных колец с помощью PoKeys

Проверка контактных колец? Что это должно делать…

Серия заземления контуров заземления, часть 6

Ground_Loops_Grounding_Series_(Part_6).pdf

Стенограмма:

[0m:4s] Привет, я Джош Блум, добро пожаловать в еще одно видео из образовательной серии RSP Supply. Если вы обнаружите, что эти видео полезны для вас, это, безусловно, поможет нам, если вы поставите нам большой палец вверх и подпишитесь на наш канал.
[0m:15s] В сегодняшнем видео мы продолжим нашу серию разговоров об электрическом заземлении.
[0m:21s] В нашем последнем видео мы говорили о заземляющих проводниках и о любом токе, который может протекать по этим проводникам.
[0m:27s] Если вы еще не видели это видео или какие-либо другие видео из этой серии, мы дадим ссылки на них в описании ниже. В этом видео мы хотим поговорить о контурах заземления. Более конкретно, мы хотим поговорить о том, что такое контуры заземления и как они образуются.
[0m:44s] Мы надеемся, что к концу этого видео вы лучше поймете эту тему, а также то, как избежать контуров заземления в ваших электрических системах, а также что вы можете сделать, если столкнетесь с контурами заземления. .В соответствии со стандартами I Triple E в электрической системе контур заземления или контур заземления возникает, когда две точки цепи, обе из которых предназначены для опорного потенциала земли, имеют потенциал между ними. Это означает, что две разные точки в электрической цепи должны иметь один и тот же потенциал, но на самом деле или другой электрический потенциал, который вызовет протекание тока между ними. Этот ток будет течь по любым проводникам, имеющимся в цепи.
[1m:32s] Это непреднамеренное протекание тока вызывает проблемы во многих электрических системах, и именно поэтому мы стараемся по возможности избегать контуров заземления.
[1m:41s] Контуры заземления могут вызвать множество проблем, таких как электрические шумы или помехи во многих различных сигналах, которые передаются на различные компоненты электрических систем или от них. Имея дело с ситуациями высокого напряжения или сильного тока на разных частотах, нередко можно увидеть, что разные точки заземления в системе имеют разный потенциал.
[2m:6s] Когда это оборудование ссылается на землю в двух разных точках на объекте, это может создать стационарный контур заземления или, другими словами, сценарий, в котором ток постоянно течет между двумя точками.

[2m:23s] Важно, чтобы, поскольку мы устанавливаем различные электрические системы, были предприняты шаги, чтобы избежать подобных проблем.
[2m:32s] Контуры заземления особенно распространены в сигнальных цепях.
[2m:36s] Чтобы помочь избежать контуров заземления, рекомендуется убедиться, что все цепи, особенно сигнальные цепи, привязаны к земле в одной точке.

[2m:47s] Также может быть эффективным удаление заземляющих соединений на различных элементах оборудования через систему.Затем соедините эти части оборудования и используйте одну точку заземления, что может помочь уменьшить количество контуров заземления. Однако убедитесь, что если эти типы соединений удалены, вы применяете надлежащие методы заземления, чтобы убедиться, что они по-прежнему имеют путь к земле через одну точку.

[3m:14s] Если при планировании и проектировании электрической системы принять надлежащие меры, в большинстве случаев можно избежать контуров заземления.
[3m:23s] При устранении неполадок с электричеством и контурами заземления в большинстве случаев их можно очень легко устранить, если вы понимаете, что может вызвать контур заземления, а также понимаете различные решения, которые могут потребоваться для устранения проблемы.
[3m:38s] Полную линейку оборудования для электрического заземления и тысячи других продуктов можно найти на веб-сайте. Для получения дополнительной информации или других обучающих видеороликов перейдите на сайт RSPSupply.com, крупнейшего в Интернете источника промышленного оборудования. Также не забывайте: ставьте лайки и подписывайтесь.

Шокирующая правда о петлях заземления

Николь Роу

Это может показаться не таким уж большим, но басистка Panic At the Disco Николь Роу (которая также является плодовитым сессионным музыкантом) говорит, что эти полдюжины педалей охватывают все основы любого концерта. , сеанс или прослушивание, на котором она может оказаться.

Педалборд Николь Роу

Для исполнения рычащих инди-рок-гимнов Panic она использует два наиболее популярных инструмента — Aguilar Fuzzistor и Darkglass Electronics Vintage Microtubes. Между тем, она часто комбинирует EBS OctaBass с другими педалями, чтобы имитировать звуки винтажных синтезаторов. Для более мягкого, «подводного» звука она использует EBS DPhaser, а для более фанковых линий — фильтр огибающей басов MXR. Для отправки сигнала на плату дома она использует двойной ламповый предусилитель/дибокс Noble.

Обзор буровой установки: Николь Роу

Курт Баллоу

Чаще всего Курт Баллоу, знаменитый метал-продюсер, гитарист Converge и владелец God City Instruments, больше всего нуждается в педалях — это сильный дисторшн, но у него есть и много других игрушек.

Педалборд Курта Баллоу

Если двигаться по часовой стрелке (сверху слева), у нас есть Demedash Effects T-120 Videotape Echo («одна из самых крутых аналоговых педалей задержки» — при обходе, удерживая нажатой левую педаль, включается мгновенное замораживание/мерцание/ осциллятор), затем Shift Line A+ Astronaut III Multiverb Space Unit из России. Красная педаль God City Instruments с одной ручкой представляет собой «среднефорвардную, предельно трэшевую, джентийскую, лязгающую, артикулированную, тяжелую гитарную педаль», в то время как God City SBD (Super Beatle Distortion) имеет активный средний буст перед своей педалью. фуз-схема и гонзо-бас после нее. GCI OGR (Optical Gain Reduction) — это компрессор, который Баллоу использует на каждом басовом треке, записанном в God City Studio, а Foxrox Electronics Octron2 пригодится для колючих соло, изобилующих странными обертонами и эластичными призрачными нотами.Вдохновленный Rangemaster, усилитель высоких частот GCI Crimson Cock имеет дополнительный регулятор диапазона и переключатель, который добавляет каскад усиления в стиле Big Muff в конце схемы. Наконец, GCI Ape Eye основан на винтажном операционном усилителе API 2520, а GCI Jugendstil — это кремниевый фузз, который, по словам Баллоу, стоит на перекрестке между британским шугейзом 90-х и шведским дэт-металом 90-х.

Обзор буровой установки — Курт Баллоу

Bones Owens

Альт-рокер Bones Owens сигнал сначала попадает на тюнер Boss TU-3, затем на Harmonic Booster Spaceman Saturn V, который всегда включен.После этого сигнал поступает в разветвитель усилителя Pete Cornish A/B/C, линия A которого обеспечивает грохочущие басы за счет подачи на Electro-Harmonix Micro POG (используется только на октаву вниз), «высокий шрифт» EHX Big Muff (перемещенный от Майка Хилла) и Tech 21 SansAmp Bass Driver/DI, который, в свою очередь, питает как голову Owens Hiwatt DR103, так и микшерный или записывающий пульт. До Covid линия B сплиттера включала один эффект — предусилитель Echopark Echodriver, который затем питал усилитель Owens Echopark Vibramatic 4T5A, в то время как линия C сплиттера включала большую часть эффектов Owens, направленных на третий усилитель.

Педалборд Bones Owens

Однако, во время нашего Rig Rundown использовались только усилители Hiwatt и Echopark, поэтому его педали C-line также были подключены к голове Echopark. К ним относятся множество корнуоллских инструментов — экстра-требл оустер TB-83, фузз NG-3, овердрайв SS-3 и дисторшн P-2 (в одном корпусе), буст/овердрайв CC-1 и NB. -3 линейный буст. Среди других нойзмейкеров — серебристый Klon Centaur, аналоговая задержка Endangered Audio Research AD4096, Skreddy Pedals Skreddy Echo, тремоло Boss TR-2 с модификацией JHS (перемещенное Барри О’Нилом в XACT Tone Solutions) и Toneczar Halophaze.

Рандаун буровой установки — Кости Оуэнс

Ариэль Позен

Канадский мастер слайдов Ариэль Позен гастролировал и работал с этой установкой более года, прежде чем Covid все закрыл.

Педалборд Ариэля Позена

Начиная с верхнего левого угла, вы увидите Tonal Recall Chase Bliss, звуковой монумент Walrus и темный мир Chase Bliss. Также есть овердрайв Vemuram Jan Ray, KingTone Germanium miniFUZZ, MIDI-контроллер Morningstar Engineering MC6 и TC Electronic PolyTune3 Mini Noir.

Но подождите… это еще не все! Верхняя панель платы Posen поднимается, открывая три педали: мини-октаву Mythos Pedals Argonaut Mini Octave (выдающую тон), Eventide H9 и фирменный Hudson Electronics Broadcast-AP Posen, который всегда включен.

Рандаун буровой установки — Ариэль Позен

Фрэнк Айеро из My Chemical Romance

Во время пандемии педаль ритм-мейстера Фрэнка Айеро из My Chemical Romance претерпела значительные изменения, поскольку охота за звуками превратилась в увлекательное времяпрепровождение.У него есть некоторые опоры, но во время нашего Rig Rundown не так много было постоянного.

Педалборды Фрэнка Айеро

Доска, которая была ближе всего к готовой к выступлению, имела ревербератор Fender Marine Layer Reverb, винтажный хорус Pearl CH-02, старый дилей Boss DM-2, хорус/флэнжер Ibanez CF7 и электрогитару. -Harmonix Holy Grail (левая сторона). Между тем, правая сторона доски была домом для угрозы: Marshall Blues Breaker, дисторшн/предусилитель SNK Pedals VHD, модифицированный Keeley Boss BD-2 Blues Driver и Klon Centaur.Все приводилось в действие Strymon Zuma и управлялось Carl Martin Octa-Switch MkII. Его тюнер был TC Electronic PolyTune 2 Mini, а педаль громкости — Ernie Ball VPJR.

Вот его плата для домашнего бардака (с прекрасной данью уважения EVH), на которой есть пара Strymons (BigSky и Volante), Ibanez DE7 Delay/Echo, золотой Klon Centaur, Fuzzlord Effects Drone Master, Bowman Audio Endeavors The Bowman (компания, которой руководил выпускник Rig Rundown и гитарист Against Me! Джеймс Боуман) и педаль-тюнер Ernie Ball VPJR.

Его доска для записи состоит из универсальных скоб, включая набор из 4 Strymons (Ola, Flint, El Capistan и Iridium), Bowman Audio Endeavors Fortune and Glory и вибрато Templo Devices Model 33 Supa.

Rig Rundown — Фрэнк Айеро из My Chemical Romance

Olivia Jean

В дополнение к энергичной игре на гитаре артистка Third Man Records Оливия Джин посвящает большую часть своей энергии на сцене и сосредоточена на пении, что означает сведение к минимуму чечетки на педалборде.Тем не менее, ее обтекаемая станция для стомпов предлагает завидное разнообразие тонов.

Педалборд Оливии Джин

Постоянно включенные педали включают в себя ее Electro-Harmonix Holy Grail и MXR Sugar Drive, в то время как Third Man Bumble Fuzz, подаренный ей Джеком Уайтом, обеспечивает резкие сольные звуки (шумоподавитель Boss NS-2 удобен для снижения нежелательный пушистый гул). У нее также есть TC Helicon Mic Mechanic для вокальной реверберации и TC Electronic Wiretap для записи идей песен. Все работает на T-Rex Fuel Tank Classic, а настройка контролируется Korg Pitchblack.

Рандаун буровой установки — Оливия Джин

Кайл Шатт из The Sword

Игровая площадка Кайла Шатта с педалями делает его классическим.

Педалборд Кайла Шатта

Его педальная площадка — это вау-вау Dunlop Cry Baby 95Q, фирменный дисторшн Wild Kyle от Idiotbox Effects, Electro-Harmonix Micro POG, ревербератор EarthQuaker Devices Levitation и тюнер Boss TU-3. Почти каждый квадратный дюйм удобной для полета доски J.D. Cronise наполнен эффектом.Его гитары включали TC Electronic PolyTune 3, затем пару чудаков — DigiTech Drop и Electro-Harmonix Freeze — затем основы, такие как овердрайв Way Huge Conspiracy Theory, EarthQuaker Devices Tone Job, MXR Phase 90 и педали Carbon Copy, EHX Holy Grail и Rocktron HUSH.

J.D. Cronise из The Sword

J.D. максимально упростил полет своей доски, заполнив эффектом почти каждый квадратный дюйм.

Педалборд Джей Ди Крониза

Его гитара ударяет по TC Electronic PolyTune 3, прежде чем достичь пары необходимых чудаков — вышеупомянутого DigiTech Drop и Electro-Harmonix Freeze. Нижний ряд содержит основные группы продуктов для большинства рокеров: Way Huge Conspiracy Theory (драйв), EarthQuaker Devices Tone Job (EQ), MXR Phase 90 (модуляция), MXR Carbon Copy (задержка) и EHX Holy Grail (реверберация). Педаль Rocktron HUSH помогает контролировать любые нежелательные шумы и жужжание.

Rig Rundown: The Sword [2021]

Стив Эрл

Гитарный сигнал активиста фолк-рока Стива Эрла сначала попадает в тюнер Boss TU-3, а затем натыкается на пару аналоговых задержек MXR Carbon Copy (одна настроена как 1-секундная задержка для эффекта пульсации перед песней, а один для slapback) и Fulltone Full-Drive 2 с двумя уровнями усиления.Voodoo Lab Pedal Power 2 дает сок.

Педалборд Стива Эрла

Крис Мастерсон

Педалборд Криса Мастерсона

Первая остановка на педалборде сайдмена Криса Мастерсона — это Analog Man Sun Lion. Оттуда сигнал попадает на тюнер Boss TU-3w Waza Craft, компрессор Origin Effects Cali76, Analog Man King of Tone и два Strymons — Mobius и TimeLine. Strymon Zuma обеспечивает питание, а Radial BigShot SW2 управляет реверберацией усилителя и тремоло.

Краткое описание буровой установки: Стив Эрл и герцоги

Маккензи Скотт Торреса

Немногое на педалборде Маккензи Скотт можно описать как тонкое или «прозрачное» — даже ее задержки и реверберации подчеркивают странность.

Педалборд Маккензи Скотт

Грязь и ярость благодаря Joyo Vintage Overdrive и EarthQuaker Devices Palisades. Далее идет модуляция/дилей/буст/фузз Death By Audio Echo Dream 2, которая, по словам Скотта, является ее наиболее используемой педалью.EarthQuaker Afterneath обеспечивает глубокую, эмбиентную реверберацию, которую она часто дополняет вибрациями искусственного синтезатора от Electro-Harmonix POG2. (Еще одно любимое приложение для POG2 — максимальное снижение атаки и эффектное плавное скольжение в ноты.) Скотт использует Empress Vintage Modified Superdelay, чтобы добавлять модуляцию, обратную задержку и компрессию, а также ленточное эхо. . Последняя педаль на ее доске — Meris Enzo, которая, как она полушутя говорит, в равной степени вдохновляет и разочаровывает.«Мне трудно взять его под контроль и приручить зверя, но это то, что мне в нем нравится».

Буровая установка: Торрес

Маккензи Скотт (она же Торрес) любит удачное сопоставление. Ее музыка — это баланс между уязвимостью и насилием. Лирика Скотта часто отражает вступления…

Марк Боуэн из IDLES

Чтобы воплотить все фантастические и возмутительные тона, запечатленные на двух последних пластинках Idles, Боуэн использует целый ряд персонажей для достижения этого подвига.

Педалборды Марка Боуэна

Основная плата Марка Боуэна состоит из двух устройств Death By Audio — Reverberation Machine и Echo Dream 2 — Adventure Audio Dream Reaper, пары Moog — MF Delay и MF Ring — формирователя сигналов Death By Audio. Destroyer, Electro-Harmonix POG2, 4 мс Pedals Mini Swash Full (который служит для фузза, дисторшна и самоосциллирующего сумасшествия LFO), две Red Pandas — Particle и Raster — и JHS Haunting Mids. Тюнер Boss TU-3w Waza Craft контролирует его гитары, а GigRig G3 управляет изменениями пресетов.

Рядом со своими усилителями Боуэн держит еще одну партию преобразователей тона. Наверху у него есть набор из 4 монстров Moog Moogerfooger — MF-107 FreqBox, MF-102 Ring Modulator, MF-108M Cluster Flux и процессор управления CP-251 — и еще одно безымянное глитч-синтезатор. Ниже расположены стереофонический лупер Electro-Harmonix 95000, Strymon TimeLine, Electro-Harmonix POG2 и Old Blood Noise Endeavors Minim (реверберация/задержка и реверс). Наконец, в его распоряжении есть Nord Electro 6D. Все питается от блоков питания GigRig Timelord, а два Strymon Iridium управляют эмуляцией кабины.

Последняя часть установки Боуэна — это плата под его клавиатурой/рабочей станцией Moogerfooger. Здесь у него есть еще один коммутатор GigRig G3, еще один стереофонический лупер Electro-Harmonix 95000, GigRig Three2One (для балансировки уровней между инструментами) и три педали экспрессии Mission Engineering EP-1 (управляющие некоторыми эффектами на предыдущей фотографии).

Lee Kiernan из IDLES

Время, потраченное на упоминание всего, что Кирнан делает с этими педалями, лучше потратить на просмотр Rundown, прослушивание музыки Idles или посещение одного из их шоу.Но при нашей должной осмотрительности, вот топот, который портит, бросает вызов и разрушает его тон.

Lee Kiernan Pedalboard

Lee Kiernan полагается на (вверху справа) Strymon Flint, пару педалей Drolo Fx — тремоло Twin Peaks и лупер Stamme[n]/глитч-дилэй/магнитофон/сустейнер/реверберацию — и пару устройств Death By Audio — дилей Micro Dream и прототип Space Bender. В нижнем ряду этой платы также находятся DigiTech Whammy, Electro-Harmonix Synth9, кава-фильтр Intensive Care Audio Vena, кольцо Moog MF и тюнер Boss TU-3.GigRig ABY-Baby (вверху справа) используется для переключения усилителей. (Небольшой черный ящик с надписью «вход/выход» был построен техническим специалистом Гэвином Максвеллом, чтобы Кирнан мог быстро протестировать педаль, не разбирая свою установку.) Плата слева начинается (нижняя середина рисунка) с Mission Engineering. педаль экспрессии EP-1, гармонист Boss PS-6, устройство искажения данных EarthQuaker Devices, Death By Audio Interstellar Overdriver Deluxe и Death By Audio Evil Filter. В верхнем ряду этой доски находится квартет педалей EarthQuaker: эмулятор полифонического органа Organizer, предусилитель Arrows, овердрайв Grey Channel и эквалайзер/усилитель Tone Job, затем следует Moog MF Chorus, машина реверберации Death By Audio. и Jam Pedals TubeDreamer.

Рандаун буровой установки: холостой ход

КАК НАЙТИ И ИСПРАВИТЬ ОПАСНЫЕ КОНТУРЫ ЗАЗЕМЛЕНИЯ В ВАШЕЙ ЛАЗЕРНОЙ СИСТЕМЕ – Arroyo Instruments

Лабораторные настройки часто создают идеальный шторм для контуров заземления, которые могут привести к повреждению корпуса лазера. В частности, в образовательной или университетской среде устройства часто подключаются и отключаются. Студенты регулярно проходят через лабораторию и могут не знать о потенциальном риске.Из-за этих постоянно меняющихся обстоятельств устранение возможности контура заземления в лаборатории имеет первостепенное значение.

Чтобы идентифицировать возможный контур заземления, вы должны принять во внимание все компоненты вашей лазерной системы, включая:

• лазерный драйвер
• генератор функций
• компьютерные интерфейсы
• оптический стол
• монтажные приспособления
• датчики

Каждый из этих компонентов представляет другой возможный путь к земле.

Например:

1. Во многих случаях анод или катод лазерного диода подключается к корпусу лазера.

2. Для контроля температуры можно установить блок лазера на охлаждающую пластину или радиатор.

3. В зависимости от способа монтажа этот радиатор представляет собой потенциальный путь к заземлению. заземление может быть выполнено путем подключения радиатора к оптической макетной плате, которая заземлена, или путем прикручивания радиатора металлическими винтами к оптическому столу.

4. Если ваш драйвер лазера также заземлен, вы сконструировали систему с потенциальным контуром заземления.

По сути, для определения контура заземления необходимо изучить все возможные пути к земле.

Контур заземления на вашем объекте — это бомба замедленного действия. Вы можете не видеть его последствий в течение нескольких дней или недель, но в конечном итоге контур заземления, проходящий через вашу лазерную систему, приведет к повреждению. Разрыв любых контуров заземления, которые могут существовать в вашей лаборатории и вашей лазерной системе, жизненно важен для долгосрочной работы вашего оборудования.

После того как вы определили потенциальный контур заземления, существует несколько вариантов его разрыва. Некоторые методы являются вспомогательными, и вы можете применять их на имеющемся в вашей лаборатории оборудовании. Лучше всего выбрать правильное оборудование: хорошо спроектированный лазерный драйвер не позволит контуру заземления влиять на ваш лазер. В этом руководстве мы рассмотрим аппаратные решения в последнюю очередь.

Что делать с контурами заземления | Устранение неполадок | Служба поддержки

Были ли у вас когда-либо проблемы с управлением технологическими процессами и электрическими приборами?
Источником могут быть контуры заземления.Что это?

Потенциально опасная петля, образованная, когда две или более точек в электрической системе, обычно имеющих потенциал земли, соединены токопроводящей дорожкой таким образом, что одна или обе точки не имеют одного и того же потенциала земли». Нежелательные контуры заземления могут привести к неточным показаниям датчиков, отрицательно влияя на сигналы приборов.

Контур заземления возникает, когда цепь соединена с заземлением в двух или более точках. Поскольку потенциал земли варьируется от точки к точке, два или более соединения с землей вызывают протекание токов.Если ток течет по сигнальному проводу, результатом будет зашумленный, смещенный сигнал.

Классическим признаком контура заземления является датчик, который правильно считывает данные в буферах, но дает грубые ошибки при помещении в технологическую жидкость. В типичном технологическом измерении датчик pH подключается через технологическую жидкость и трубопровод к заземлению. Если схема анализатора pH будет подключена ко второму заземлению, ток будет протекать через электрод сравнения.На электроде сравнения возникает напряжение, пропорциональное току и сопротивлению электрода. Поскольку напряжение последовательно с другими напряжениями ячейки, ток контура заземления приводит к тому, что показания pH существенно отличаются от ожидаемого значения. Токи, создаваемые контурами заземления, часто нестабильны, поэтому показания pH, на которые влияют контуры заземления, часто оказываются зашумленными.

Проверка контура заземления

Если контрольно-измерительная система начинает работать странно или беспорядочно, убедитесь, что вы устранили все непреднамеренные соединения с землей.Или если ваши показания колеблются, когда вы касаетесь кабеля или перемещаете датчик. Это может произойти при добавлении или замене двигателя или мешалки. Любой электрический элемент, с которым проводятся работы, может нарушить баланс и требует повторной проверки.

Используйте следующую процедуру для проверки контуров заземления:

1. Извлеките датчик pH из технологической жидкости.
2. Калибровка датчика в буферах. Убедитесь в отсутствии прямого электрического соединения между контейнером, содержащим буфер, и технологической жидкостью или трубопроводом.
3. Зачистите концы проволоки большого сечения.
4. Подсоедините один конец провода к технологическому трубопроводу или, лучше, поместите его в технологическую жидкость. Поместите другой конец провода в контейнер с буфером и датчиком. Провод обеспечивает электрическое соединение между технологическим процессом и датчиком

Если показания pH изменяются или становятся шумными после выполнения соединения, существует контур заземления. Если симптомы не проявляются, контура заземления, вероятно, не существует.

Наличие контуров заземления не только искажает показания, но и приводит к поляризации и повреждению датчика.Поляризация датчика может привести к ошибочным показаниям даже после того, как он будет удален из состояния контура заземления. Поляризация может со временем исчезнуть, чтобы вернуться к более нормальному отклику, хотя из-за этого может потребоваться повторная калибровка. Со временем наличие контура заземления в месте установки датчика полностью разрушит его чувствительность и приведет к преждевременному выходу из строя. Эта ситуация требует немедленных корректирующих действий.

Что дальше?

• Гораздо проще избежать контуров заземления во время установки и планирования проекта, чем диагностировать и устранять их в полевых условиях после установки.

• Часто не одно и то же заземление и часто на расстоянии

• Не всегда только в контуре 4-20 мА мощность/выход входная мощность заземления

• Потенциалы земли НЕ равны

• RGND вызвано несколькими факторами, такими как:

Итак, если вы не можете устранить условия для контуров заземления, каков ваш следующий шаг? Вы можете использовать изоляторы сигналов.Эти устройства разрывают гальванический путь (непрерывность постоянного тока) между всеми заземлениями, позволяя аналоговому сигналу продолжаться по всему контуру. Изолятор также может устранить электрические помехи непрерывности переменного тока (синфазное напряжение). Есть несколько способов сделать это, но независимо от того, какой метод изоляции вы выберете, изолятор должен обеспечивать изоляцию ввода, вывода и питания. Если у вас нет этой трехсторонней изоляции, между источником питания изолятора и входным и/или выходным сигналом процесса может образоваться дополнительный контур заземления.

Устранение контуров заземления в будущем

Чтобы свести к минимуму опасность введения этих контуров в сложную сеть, следует использовать специальную шину заземления системы КИПиА и соединить заземление с общего сигнала, заземления шкафа и заземления питания переменного тока КИП. к этому. Автобус привязан к земле через заземление здания и сетку заземления растений. Но это может быть намного сложнее, чем кажется. Например, у вас редко будет только один инструментальный цикл.На самом деле, у вас могут быть сотни или даже тысячи. Многие из них упакованы вместе в поставляемые поставщиком шкафы для контрольно-измерительных систем. Как правило, они содержат общую шину сигналов постоянного тока и общую шину источника питания. Обычно изготовитель соединяет эти шины вместе внутри шкафов на главной шине заземления. Заземление шкафа — это защитное заземление, которое защищает оборудование и персонал от случайного поражения электрическим током. Он также обеспечивает прямую линию отвода любых статических зарядов или электромагнитных помех (ЭМП), которые могут повлиять на шкафы.Эта земля шкафа остается отдельной от земли сигнала постоянного тока до тех пор, пока она не оканчивается на главной шине заземления.

Служебная земля переменного тока представляет собой одноточечную заземляющую клемму питания переменного тока системы. Это заземление подключается к соединению нейтрали с землей на главном изолирующем трансформаторе питания переменного тока. Он также заканчивается в одной точке заземляющей сети предприятия (обычно это заземляющий электрод).

По всем вопросам, связанным с анализом экстремальных жидкостей, обращайтесь к нам по телефону

Скачать

Контур заземления — обзор

1.10 Контуры заземления и излучаемые помехи

Ранее указывалось, что контуры заземления могут вносить значительный вклад в излучаемые электромагнитные помехи. Это важно, потому что такой излучаемый шум может проникать в другие чувствительные цепи аналогового или цифрового характера. Давайте рассмотрим, например, сценарий, изображенный на рисунке 1.33.

Рисунок 1.33. Иллюстрация контуров заземления между разъемами карты.

На этом рисунке два разъема (разъем 1 и разъем 2) используются для реализации двух конфигураций платы драйвера/приемника.В разъеме 1 обратный ток от драйвера 1 может вернуться через ближайший контакт заземления; часть его, особенно на высоких частотах, могла возвращаться через гораздо более удаленный заземленный контакт, ближайший к драйверу n. Площадь контура 1(0) (возбудитель 1 и заземляющий контакт 0), образованная обратным током драйвера 1 через его ближайший заземляющий контакт, намного меньше, чем площадь контура 1 ( n ) (возбудитель 1 и заземляющий контакт n ), вызванный некоторым обратным током, использующим контакт n разъема 1 в качестве обратного.Возможны и другие сценарии использования обратным током других контактов заземления в разъеме 1. Поскольку площадь контура 1( n ) > > площадь контура 1 (0), излучение от разъема 1 может значительно увеличиться, особенно на высоких частотах, где значительная часть обратного тока может выбрать контакт n в качестве обратного. дорожка. Величина электрического поля от контурного тока прямо пропорциональна не только самому току, но и площади контура, пересекаемой этим током.

На рисунке мы также наблюдаем другой сценарий, очень распространенный на высоких частотах: емкостная связь между заземляющим контактом n в разъеме 1 и металлическим корпусом разъема ( C _C3 , C _C4 ). Дальнейшая связь будет емкостно связывать оба разъема 1 и 2. Часть тока заземления от разъема 1 будет течь в разъем 2 и его заземляющие контакты через емкостную связь. Общая площадь контура теперь становится суммой площадей контура: площадь контура 1 ( n ) + площадь контура 2 ( n ), что может создать еще большую проблему излучаемых помех. Количество излучаемых помех, создаваемых площадями контуров сигнальных/обратных токов, определяется как

(1,74)EV/м=263×10−16F2HzAm2IampsRm,

, где F (Гц) — интересующая частота, A(м ² ) — площадь контура, образованного сигналом возбуждения и обратным током, I (ампер) — величина тока, а R (м) — расстояние в метрах, на котором должно быть рассчитано электрическое поле.

Предположим, например, сценарий, показанный на рис. 1.33, полное излучаемое электрическое поле можно приблизительно рассчитать для наихудшего сценария как 0) , E _{1( n )} и E _{2( n )} — электрические поля, создаваемые областями контура заземления через контакты 0, 1 и 7 разъема n. контакт n разъема 2:

(1,76)E10В/м≅263×10−16f2Hzlooparea10Ig1ampsRm

(1.77)E1nV/м≅263×10−16f2Hzlooparea1nIg2ampsRm

(1,78)E2nV/m≅263×10−16f2Hzlooparea2nIg4ampsRm.

в расчете I _GL , I , I

9 г 2 , I _G3 , и I _{г 4} , мы знаем, что

(1. 79) I1 = Ig1 +Ig2=Ig1+Ig3+Ig4,

и максимум I ₁ можно приблизительно рассчитать, используя выражение

(1,80)I1=5VZ0ohms.

Ток в I _gl определяется как

(1.81)Ig1=5.0VZ0ohmsLg10Lg1n,

где L _g1(0) и L _{g1( n )} — индуктивность контура заземления через контакт 1 (0) соединителя области (0)) и L _{g1( n )} – индуктивность контура заземления через контакт n в разъеме 1 (площадь контура l( n )), соответственно. Также таким же образом

(1,82)Ig2=Ig3+Ig4=5,0VZ0ohmsLg1nLg0n.

Члены L _{g1( n )} и L _{g0( n )} получены из индуктивности штыря, заданной выражением

(1,000283)LpinnH=10,16d⁢ln⁡Lr+L⁢ln⁡dr,

, где d — расстояние между сигналом и землей в дюймах. Термин D будет либо D ₁ или D или D или D ₂ , как указано на рисунке 1. 33 для L _{G0 ( N )} и L _{G1 ( N )} расчеты соответственно. L — длина штифта в дюймах, а r — радиус штифта. Таким же образом, вычислив I _g2 , мы можем вычислить I _g3 и I _g4 следующим образом:

(1.84) IG3 = Ig2LG3LG4IG4 = IG2LG4LG3,

, где L _G3 , L _{G4 G4} могут быть рассчитаны из уравнения (1.84) с использованием D ₃ , D ₄ , показанные на рисунке 1.33 .

Один из самых тривиальных выводов предыдущего анализа заключается в том, что добавление дополнительных контактов заземления к разъему приблизит заземление к каждому сигналу и снизит индуктивность общего обратного пути. Другие вещи, которые можно сделать, — это переместить разъемы ввода-вывода как можно ближе друг к другу, никогда не направлять сигналы заземления от одного и того же источника на отдельные разъемы и обеспечить более медленное время нарастания для драйверов.

Проблема паразитной емкости не только влияет на обратный путь тока заземления, но и ее кумулятивный эффект от многих разъемов может искажать передаваемые сигналы. Поэтому весьма желательны проводники с минимальной паразитной емкостью. Влияние паразитной емкости на разъемы показано на рисунке 1.34.

Рисунок 1.34. Влияние паразитной емкости на разъемы.

При передаче сигнала суммарная паразитная емкость земли на каждом отводе шины создаст некоторые паразитные искажения.Эта суммарная емкость, представленная на рисунке 1.34, может возникать в результате (1) межконтактной емкости разъема на печатной плате, (2) емкости дорожки от разъема к локальным драйверам и приемникам или ( 3) входная емкость локального приемника плюс выходная емкость драйверов.

Емкость трассы определяется как

(1,85)CpF/дюйм=tdZ0,

, где t _d — длина трассы в пс/дюйм, а Z _{50 мс — полное сопротивление трассы.Один из примеров правильного расположения сигнальных и заземляющих контактов в разъеме показан на рисунке 1.}